El Día en que Alzamos la Voz
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Estamos sólo a unos días de celebrar un acontecimiento singular en nuestra iglesia. El próximo 26 de abril el Obispo Miguel Rodríguez tomará posesión de la presidencia del Concilio Superior y con ello las riendas de la dirección internacional de nuestra institución.
Muchos de ustedes recordarán que a sólo unos días de que saliera a la luz este blog publiqué un artículo, el cual generó no poca controversia, titulado: El día en que hicimos silencio. En este escrito reflexioné sobre los resultados de aquellas elecciones para nombrar su presidente. Hoy después de casi un año, prácticamente ha llegado el momento de materializar aquellos resultados y si en aquella ocasión hicimos silencio por partida doble, silencio porque nos sorprendieron los resultados y silencio porque sólo Dios conoce realmente lo que es mejor para su iglesia, hoy, queremos alzar nuestra voz.
Muchos asistiremos a esta actividad para manifestar de esta manera nuestro respeto y apoyo al nuevo líder de la iglesia. Será un día de júbilo y alegría y también de sueños y esperanzas de ver ante nuestros ojos la posibilidad del comienzo de una nueva etapa en nuestra iglesia. No una etapa de liberalidad, no una etapa de tolerancia al pecado, no una etapa de renuncia a nuestra historia e identidad. Sino todo lo contrario, una etapa que esté orientada a volver a las bases en las que se fundaron nuestra iglesia.
Una etapa caracterizada por la evangelización, donde existan verdaderos misioneros, no personas vestidas de blanco. Una etapa en la que estemos abiertos al estudio diligente de la Biblia y a la semejanza de nuestro apóstol fundador, que cuando a través de las escrituras encontremos algo incorrecto, tengamos el valor de rectificar e implementar nuevas interpretaciones, con tal que estemos lo más apegados a la Palabra. Nuestro sueño está centrado en entrar a una etapa en la que se empiecen a dar atención a nuestras necesidades más imperiosas. Una etapa de tolerancia sobre los aspectos no ensenciales de nuestra doctrina, de respeto, objetividad, y compromiso en cumplir nuestra misión.
Si tuviera la oportunidad de pedirle algo a nuestro nuevo director pediría:
La formación de un verdadero programa de educación bíblica integral en la iglesia. Comenzando por nuestras congregaciones y terminando con la formación y fundación de un seminario internacional.
Pediría que hermanos con amplio dominio en las Escrituras en ayuno y oración estudiaran a profundidad y revisaran algunas posiciones y puntos en nuestra doctrina que han causado y causan confusión y división desde el propio concilio superior, pasando por nuestras congregaciones y llegando a dividir hasta nuestras propias familias.
Pediría la elaboración de una constitución en la cual se plasmen, basados en los principios bíblicos, el sistema de administración de la iglesia. Pediría además que el poder se comparta en diversas ramas a fin de evitar la autocracia.
Pediría la creación de una convención de pastores que organice, revise, evalúe, capacite y estimule el trabajo de nuestros pastores.
Estas cosas pediría, y aunque lo he hecho repetidamente en una oración silenciosa, esta vez quisiera no hacerlo en lo oculto, ni en un susurro apenas inteligible, sino exclamar a viva voz con todo el sentimiento que embarga el amor y compromiso por esta iglesia.
Hablo por aquellos que callan por temor a una sanción, a ser mal vistos, tildados como rebeldes o problemáticos.
Hablo por aquellos que por las ciertas circunstancias no pueden alzar la voz y guardan silencio.
Hablo por aquellas madres y padres que tienen sus hijos perdidos en el mundo y perdidos también dentro de la iglesia, las cuales ruegan a nuestros líderes que desarrollen programas efectivos que rescaten a estos hijos de la iglesia.
Hablo por aquellos hermanos que tienen el llamado de Dios para desplegar un ministerio en la iglesia y que por distintas causas se les imposibilita desarrollarlo.
Hablo por aquellos pastores que con sufrimiento ven como pasan años y años sin disfrutar el indescriptible gozo de ver un alma convertida a los pies de Jesús. Sino que por el contrario, cada vez son más los que apartan y menos los que comprometen con la iglesia.
En fin, hablo por aquellos que sueñan con ver la iglesia trabajando organizada, ganando almas y dando el testimonio en medio de estas tinieblas.
Ha llegado el momento de alzar la voz ¿Seremos escuchados?
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Abril 21st, 2009 at 6:52 pm
me alegraria mucho si de verdad se le concedieran estas peticiones pues creo que seria de mucha ayuda para el pueblo de DIOS que se ah llenado de lobos disfrasados de ovejas y solo sirven de tropieso para los que de verdad decean salvarse si eso sucediera muchas almas vendrian de nuevo al hogar de donde nunca debieron aver salido ojala esta nueva administracion pueda cambiar el rumbo hacia la fundacion de nuestra iglesia.
Abril 25th, 2009 at 4:26 am
No es cierto que no se permite el uso de imagenes? porque las usan en el sitio web?
Abril 25th, 2009 at 10:18 am
11:17 AM EST …
El culto de hoy parece ser una celebracion de la iglesia y la instalación de su nuevo lider. Se titula: “Honremos la Eleccion de Dios”
El director del programa Omar Mendiondo dijo algo semejante a: Hay otros “pueblos”(iglesias) que tienen grandes oradores, pero nosotros tenemos a Dios quien elige nuestros lideres. Criticó a los líderes eligidos democráticamente y dijo que en la iglesia sabemos que Dios es quien elige nuestros líderes de una forma no política.
Desde el inicio del programa, la elección se está presentando como la selección del rey David en el Antiguo Testamento, y la instalación como la de un nuevo rey para el pueblo Soldados de la Cruz. La lectura de la escritura para hoy alternó versículos de la elección del rey David con versículos del Nuevo Testmento hablando de no resistir la obra del Alfarero, quien hace con lo suyo lo que quiere …
Abril 25th, 2009 at 11:05 am
11:57 AM EST …
Despues de un largo recuento de la historia de los líderes de la iglesia el Obispo Benjamin Cardenas anuncia que ha sido eligido Miguel Rodriguez “para ostentar el cargo de Apóstol” …
Abril 25th, 2009 at 11:11 am
12:11 PM EST …
En su oracion por el nuevo apóstol, Cecilio Garcia invoca de nuevo el ejemplo del profeta Samuel ungiendo al rey David…
Abril 25th, 2009 at 11:21 am
12:20 PM EST…
Despues de la instalacion del nuevo director, se esucha cantar una inspiradora rendicion de aleluya…
Abril 25th, 2009 at 11:25 am
12:23 PM EST …
Obispo Benjamin Cardenas anuncia certificacion de la ordenacion apostólica, hecha “por indicación de Dios” basado en la elección del concilio superior. Se le entrega un certificado al nuevo apóstol-director.
Se entrega tambien un certificado al director pasado Cecilio Garcia.
Abril 25th, 2009 at 11:31 am
12:30 PM EST …
El Obispo Cardenas dice que hay que permanecer “firmes al lado de Jesucristo y del nuevo director de nuestra iglesia Soldados de la Cruz de Cristo.”
La congregación se pone en pie para cantar lo que Omar Mendiondo llama “nuestro himno de batalla”: ¿Soy Yo Soldado de la Cruz?
Abril 25th, 2009 at 11:38 am
12:37 PM EST …
Omar Mendiondo dice que es un momento importante para que “unidos ratifiquemos nuestro voto de obediencia”. Se proyecta en pantalla un fragmento del voto de discipulado para recitar toda la congregación:
“Prometo observar toda orden dada por nuestro Jefe Comandante, quienquiera quien sea, si es llamado por Dios, nombrado ungido por el Dios de los Vivientes para guiarme, gobernarme con el Espiritu de Cristo, sin murmuracion, dudas ni temores como un verdadero Soldado de la Cruz.”
Se repite tambien el lema:
“El Espiritu Santo ha hecho distintas manifestaciones en distintos hombres y en distintas epocas, sea tan entendido que las futuras manifestaciones desconocidas para usted las crea tan ciertas como las primeras.”
Abril 25th, 2009 at 11:45 am
12:45 PM EST …
El Obispo Benajmin dice que servimos a Cristo, pero que Dios tiene “abanderados” escogidos para dirigirnos…
El apostol Cecilio felicita al nuevo director: “viva el nuevo apostol Miguel Rodriguez!”
Abril 27th, 2009 at 8:13 am
“¿EL DIA QUE alzamos la voz?”
ME GUSTARÍA CREERTE DE VERDAD WALTER, PERO ENTRE LINEAS PUEDO VER LA SUSPICACIA DE TUS PALABRAS, HABLAS BONITO Y ELOCUENTEMENTE, PERO SE DEJA VER TU ANTAGONISMO Y REVANMCHISMO HACIA LA DIRECCIÓN DE NUESTRA IGLESIA.
¿POR QUÉ “EL DÍA QUE HICIMOS SILENCIO”?, ¿QUE ESPERABAS TÚ Y TUS SEGUIDORES? ¿TE SENTISTE DEFRAUDADO…POR QUIEN? ¿LE TIENES MIEDO A UNA SANCIÓN….SANCIÓN DE PARTE DE QUIEN?¿QUIEN LE TIENE MIEDO A UNA SANCIÓN?….MIEDO A ESTAS COSAS TIENEN LOS QUE NO ANDAN EN NADA BUENO O TRANSPARENTE….
EL MIEDO ES PARTE DEL PROCESO, PERO NO SE JUSTIFICA EL MIEDO A UNA SANCIÓN. YO TENGO MIEDO SIEMPRE, Y NO ME AVERGUENZO PORQUE ENTENDÍ QUE ES PARTE DEL PROCESO, PERO….¡TENERLE MIEDO A QUE A UNO LO SANCIONEN POR MANIFESTARSE EN CONTRA!…¡¡¡POR FAVOR!!!
HACE UNA AÑO MAS O MENOS ME METÍ EN ESTE BLOG PARA VER CON MIS OJOS LO QUE AQUÍ SE ESCRBÍA…RECUERDO A UNA TAL MARITZA HERNÁNDEZ, QUIEN INOCENTEMENTE O LO QUE SEA, SIENDO ELLA SEMINARISTA MATRIMONIAL, PROPUSO ESCRIBIR Y COMENTAR TEMAS RESPECTO AL MATRIMONIO Y SUS FORMAS DE MEJORAR, ETC. ¿QUIEN LE HIZO CASO?¿A ALGUIEN LE LLAMÓ LA ATENCIÓN ESA PROPUESTA?, PASARON LOS MESES Y ME DI CUENTA QUE NO, QUE LO UNICO QUE AQUÍ INTEREZA ES TODO AQUEL TEMA QUE ATENTE O CRITIQUE A LA DIRECCIÓN DE LA IGLESIA Y SE HAN DADO VUELTAS EN LO MISMO….MARITZA SI ESTAS LEYENDO ESTO, LO LAMENTO POR TI, PERO PASASTE DESAPERCIBIDA CON TU PROPUESTA.
WALTER, TÚ Y TU GRUPO, COMIENCEN A GUARDAR SILENCIO NUEVAMENTE PORQUE LES DIGO QUE NADA VA A CAMBIAR DE LO QUE USTEDES QUIEREN CAMBIAR…SÍ CREO QUE HABRÁ MÁS EDUCACIÓN Y ME ATRAE MUCHO LA IDEA. PERO SIGUE AYUNANDO TU E INTERIORIZATE EN LAS ESCRITURAS PARA QUE PUEDAS TU MISMO PLANTEAR AQUELLOS PUNTOS DOCTRINALES QUE UN GRUPO DE LEGALISTAS, SEGUN USTEDES, NO QUIEREN AFLOJAR.
POR ÚLTIMO QUIERO DECIRLES A TODOS USTEDES, QUE UN LEGALISTA LOS DECLARÓ UNGIDOS ALGÚN DÍA…SI ESE LEGALISTA NO ANDA CONFORME A CRISTO Y LO QUE ÉL QUIERE PARA SU IGLESIA, ¿POR QUÉ NO SE DECLARAN NO UNGIDOS DESPUES QUE UN EQUIVOCADO LOS DECLARÓ COMO TALES?….SE LO QUE PUEDES RESPONDERME, PERO ME TIENE SIN CUIDADO. CUANDO LEÍ TU ESCRITO WALTER, ME GUSTÓ UN POCO, PERO CUANDO PASÉ PARRAFO POR PARRAFO, ME DI CUENTA QUE ES LA MISMA CALAÑA LA QUE TE IMPULSA.
LA SERPIENTE ANTIGUA NI SIQUIERA SE PRESENTÓ, LLAMÓ LA ATENCIÓN DE EVA SUSPICAZMENTE Y EN CUANTO SEMBRÓ LA DUDA SIN MENTIR, SE FUE SIN DESPEDIRSE………….PEDRO USÓ TODO SU ENCANTO Y CONDOLOENCIA, PARA TRATAR DE CONVENCER A CRISTO DE QUE NO ENTRARA A JERUSALEM SABIENDO QUE IBA A SER MUERTO, PERO ¿QUÉ LE RESPONDIÓ CRISTO?
LAMENTO POR TODOS LOS QUE CAEN EN LA TRAMPA DE ESTE BLOG. NO SOY CIEGO, SE QUE HAY COSAS QUE ESTRUCTURALMENTE DEBEN CAMBIAR EN NUESTRA IGLESIA, PERO, SOSTENGO LO MISMO QUE EL AÑO PASADO: ESTA NO ES LA FORMA, PORQUE ES UNA FORMA DIABÓLICA QUE CASI NO SE VE Y POR SU PUESTO, YO AL MENOS, NO TENGO PARTE NI SUERTE CON NUESTRO ANTAGONISTA Y ANTAGONISTA DE DIOS DESDDE EL PRINCIPIO.
FABIOLA RIVERA, TAMBIÉN RESULTAN MUY ELOCUENTES TUS PALABRAS Y PARECIERA QUE ESTUVIERAS TAN PREOCUPADA POR LA IGLESIA Y EL RUMBO QUE PUEDA TOMAR, PERO, SE DEJA NOTAR TU FRUSTRACIÓN DE NO SER MÁS DE LO QUE ERES.
DIOS TENGA MISERICORDIA DE USTEDES.
Abril 27th, 2009 at 5:33 pm
Abel,
Aunque yo esté de acuerdo con algunas de las cosas que en este blog se hablan, estoy 100% de acuerdo contigo cuando dices ” ESTA NO ES LA FORMA, PORQUE ES UNA FORMA DIABÓLICA”…
Ya escribí sobre esto hace unos días (no se si habrás leído). Por ejemplo, aunque yo crea que manejar en sábado no es pecado, no lo haría hasta que no esté aprobado por la iglesia.
Si todos hiciéramos lo que nos da la gana solo porque creemos que no tenga nada malo, ¿a donde vamos a parar?
Pienso que todo este grupo que piensa así y que quiere a la fuerza cambiar las cosas, que formen su iglesia (que bastantes miembros tienen por lo que veo).
Pero eso sí, yo no me voy con ellos…yo sequiré caminando los sábado, tratando de no tener imágenes lo mas que yo pueda y seguiré con mi esposa hasta que la muerte nos separe!! (O hasta que la iglesia apruebe lo contrario…..pero a mi esposa, no la dejo y ni la cambio por nada ni nadie!)
Abril 28th, 2009 at 6:25 am
Hermano Abel:
De veras, gracias por su preocupación. Sí, mi nombre real es Maritza Hernandez pues aunque en la literatura me intriga eso de los pseudónimos, en cuanto a dar opiniones me parece mejor usar nombres reales. Me alegra que el hecho de que nadie haya contestado en este foro a la consejería matrimonial sea de tristeza para usted. Eso indica que le parece algo de mucha importancia. Por mi parte, he comprendido que “el hombre propone y Dios dispone.” Entiendo que hay prioridades para muchos que leen y que escriben en este blog y aunque el matrimonio y la familia es una de ellas, hay cosas que tienen gran necesidad de decir y le dan prioridad.
El hecho mismo de que usted no haya contestado a mi propuesta anterior y sí conteste a este escrito de Walter es una prueba de ello. Creo que como hombre de Dios le interesan los temas de la familia pero al leer estos comentarios ha subido a su corazón un deseo de expresar su opinión y ese grito ha tenido necesidad de salir de su garganta y plasmarlo aqui. Entiendo que eso es lo que pasa con mis otros hermanos/hermanas. Tienen necesidad de expresar y hablar de otras cosas urgentes. Yo entiendo, aunque esto no quiera decir que estoy de acuerdo. Fíjese que Dios tan poderoso y transformador, que aun una persona tan impaciente e impulsiva como yo tiene la fuerza para entender que hay un tiempo para todo. Le pido a Dios que se abra la oportunidad de hablarles a las familias en estos tiempos de tanta destrucción social y familiar y que pueda estar preparada para que cuando llegue el tiempo del Señor, cuando se abran la puertas y que llegue la lluvia, yo pueda estar preparada para regar su semilla. Hasta ese momento, que se haga Su voluntad. Con amor en Cristo un saludo para usted.
Abril 28th, 2009 at 10:36 pm
Quizas sea tiempo para que todos ustedes se humillen, ayunen, hechen cenizas sobre sus cabezas y le pidan misericordia a Dios por prestarse para confusion a personas que no conocen nuestra Iglesia y aun a algunos pequenitos de la Iglesia que piensan que ustedes saben lo que estan diciendo. Solo con mirar sus argumentos me doy cuenta que ninguno de ustedes sabe nada. Solo tienen muchas opiniones basadas en opiniones de otros. Piensan que con leer unos cuantos libros ya estan profundisando en las escrituras.
Empesando porque ninguno de ustedes ha alcanzado el respeto y la historia de nuestros padres. Ninguno de ustedes se convirtio de lleno al ministerio como lo hicieron nuestros padres y abuelos. Ellos no tuvieron que tener al director adecuado o las circumstancias adequadas para cumplir con su obligacion. Que importa que haya un apostol o el otro. Que es eso? Ese argumento esta bueno para un nino malcriado no para un siervo de Dios.
Que tiene que ver el apostol con tu compromiso con Dios? Como pudieron dudar de la voluntad de Dios? Como pueden decir iba a ser este o aquel? Esto prueba que no tienen ninguna vision o madures spiritual.
Lo que importa no es el hombre, no es la cantidad de almas que vengan a la Iglesia. O se les olvido que las almas tienen que venir por conversion al evangelio y no por un hombre. Cuando las almas vienen por que las circumstancias les favorece se van cuando occurre lo opuesto. Asi de simple. No hace falta mucho studio para entender eso. Es sentido comun.
En este blog hay muchas horas de palabras, quejas y criticas. Pero, donde esta su trabajo? Donde su ejemplo? Este es el legado que le dejan a sus hijos? Esta es la educacion que dicen tener? Este es su studio? No se dan cuenta que son ustedes los que no hacen nada provechoso? No convierten almas, no salen a predicar. No son ministros serios porque a la primera fiesta se emborachan. Aqui hay mucha falta de respeto, mucha burla.
De donde sacan que las personas tienen miedo? Miedo a que? si todos los misioneros dedicaron sus vidas voluntariamente sin sueldo o compensacion. De donde sacan que no hay verdaderos misioneros? Pero que se han creido? Verguenza me da verlos como van a la Iglesia con hipocrecia. Solo van a ver lo que esta pasando para despues hablar en este blog como si fueran victimas de no se que.
Ustedes saben que yo soy hija de un ministro y sin embargo no soy miembro de la Iglesia. Pero la respeto, y respeto sus reglas. Pero a ustedes les he perdido el respeto porque siguen hiendo a la Iglesia como si fueran parte de ella y en vez de evangelisar y educar a sus familias, les han dejado como legado esta pagina llena de lamento y queja por gusto. Hacen como que les interesa el bienestar de la Iglesia pero an recurrido al mas bajo recurso que es el internet. Piensan que hay muchos que estan de acuerdo con ustedes pero se equivocan. Esta pagina solo ha producido repugnancia en jovenes como yo. Y en realidad no entendemos que es lo que quieren porque siempre va a ver algo que les incomode.
Cual es el problema? Que la Iglesia prohibe el uso del automobil en Sabado? Tienen tanta ceguera que no se dan cuenta que Dios es quien lo prohibe? Y para aquellos a los que ustedes tratan de confundir, si es pecado manejar en Sabado. No conocen la ley y tratan de distorcionar lo poquito que conocen. Si es tanta lucha ir a la iglesia el sabado, quedensen en sus casas y den el ejemplo a esa familia de la que tanto hablan.
Que el divorcio? Etc. etc? Que importa si hay o no hay esta o aquella regla. Ese no es su problema. Me sorprende que no sepan que la Iglesia tiene la autoridad de hacer sus leyes y reglamentos como cualquier otra institucion. Y si no les parece, no tienen que estar en ella. Alguno de ustedes esta obligado a estar en la Iglesia?
Ustedes saben quien soy yo. Soy Mabel Lopez hija de Ariel Lopez y Mireya Gonzalez. Nieta de Orfelina Parra una mujer que era rica y decidio dejar su chofer personal para caminar hacia la iglesia cada Sabado porque entendio que el Sabado es un dia Santo. No iba a lucir un vestido o a socializar una vez por semana con los hermanos. Iba a adorar a Dios. Mis visabuelos por parte de madre tambien fueron miembros de esta Iglesia. Mi madre studio varios idiomas, tenia tutores particulares, vivia como una reina en su casa y lo dejo todo porque se convirtio al evangelio de una manera que ninguno de ustedes lo ha hecho. Vino a pasar trabajo y hambre en un tiempo en que habia abundancia en su casa. Estando en una posicion de confianza en la Iglesia, tuvo que enfrentarse a personas como ustedes en su juventud. Es mas, algunos de ellos eran sus familiares. Y los argumentos fueron los mismos.
Por favor no opinen por nuestros padres ni hablen por los hijos de nuestros padres. No solo hemos tenido la mejor educacion y ejemplo sino que ninguno de ustedes le llega a sus talones. Los hijos tomamos decisiones completamente independiente de nuestros padres y asi Dios nos juzgara. Ustedes todavia tienen hijos pequenos. No se den de mejores padres, no saben el futuro. Y por favor Maritza no te preocupes por el grito de Walter. El es un hombre y los hombres no gritan, trabajan.
Abril 29th, 2009 at 7:39 pm
Mabel,
En este blog tan “malo” se le permite a usted expresar todas sus opiniones libremente, sin temor ni censura. Y entre los muchos insultos y ataques personales usted dice algunas cosas que me hacen reflexionar. Eso es lo bueno de dejar a las personas expresarse con sinceridad y honestidad: aunque a veces digan cosas de una forma que a uno le desagrade, uno puede aprender de lo que dicen al analizarlo.
En la iglesia si uno trata de expresarse con calma, con respeto, la respuesta es mas o menos algo como lo que usted demuestra en su comentario: uno es catalogado de “malo” “hipocrita” y “diabolico”. Usted sabe que eso no es bueno. Cuando alguno hace algo parecido criticando a la iglesia tambien hace mal.
Me gustaria que usted y a Abel siguieran comentando, de una forma mas medida, civil, y tranquila. Podemos aprender mucho de sus opiniones, y tal vez ustedes algo de las nuestras. Podemos intercambiar ideas si solo reconocemos con respeto la humanidad y buenas intenciones del otro.
Amemonos en el Senor y no dejemos que las palabras se inflamen de tal modo. Dios les bendiga.
Abril 30th, 2009 at 6:25 am
Mabel:
No tengo intenciones de entrar en una polemica personal contigo debido, ante todo, al cariño y admiración que siempre me han inspirado tú y tu familia. Siempre te he considerado como una muchacha muy inteligente y especial. Por otra parte, siento la necesidad de decirte que para mí es importante tratar con respeto el “grito” de cualquier hermano, aun cuando no este de acuerdo con lo que ese grito dice. Desafortunadamente, no siempre lo he hecho así pero entiendo que es lo que me manda Cristo a hacer. El “grito” del hermano Walter es tan digno de ser contestado con respeto como lo es el tuyo o el de cualquier otro hermano. Y ante todo estoy agradecida de Dios que me de la posibilidad de escoger hacerlo o no, no me lo impone. Y me agarro de esa posibilidad de escoger con toda la responsabilidad que siente una persona al sentirse deudor de un perdón y una misercordia tan grande que no da lugar a nada mas que a una vida de obediencia a EL. Como el apóstol Pablo digo que no es que lo haya alcanzado pero le pido fuerzas a Cristo para que me ayude a proseguir el camino. Es una dura batalla la de vivir sabiamente en la voluntad de Dios. Gracias doy a Jesucristo pues en El hay alivio y esperanza a esta angustia de que querer hacer lo que es correcto y no poder siempre. Saludos para tí.
Abril 30th, 2009 at 8:30 am
Mabel, gracias por escribir y participar en este blog, el cual, como has podido apreciar da espacio para todos los puntos de vista y opiniones. Ese fue el principal objetivo al crear esta página: aportar a la iglesia un espacio, el cual no teníamos, para que todos pudiéramos expresar nuestras propias observaciones en respeto y amor.
Te invito para que participes activamente aportando comentarios o entradas principales. Si de verdad sientes que este blog está haciendo daño o escandalizando a los más débiles, si sientes que en el mismo se está tergiversando la verdad y se está manipulando con ciertos beneficios. Si sientes que los que estamos escribiendo estamos cegados por el enemigo, pues aprovecha la oportunidad que está abierta para todos y dale un giro de 180 grados a este espacio. Nadie te lo va a impedir.
Para nosotros es sumamente fácil crearte un usuario de administrador y podrás cuantas veces desees escribir entradas principales. Esto te lo digo a ti y a todos los demás que realmente se sientan comprometidos con proclamar la verdad.
Siendo sincero conmigo mismo creo que no vas a aceptar la oferta, porque como tú misma dices, es más fácil criticar que actuar. Pero te repito, es una lástima desperdiciar esta oportunidad, porque de lo que sí puedes estar convencida es que una gran cantidad de hermanos de la iglesia en muchos países y no solamente aquellos “pequeñitos” leen esta página. Luego entonces, ¿porqué desperdiciar una oportunidad como esta?
Me alegra que hayas escrito exponiendo tus puntos de vista. Quisiera contestarte algunos de ellos porque veo que has escrito con sinceridad.
Quiero responderte algunas observaciones que haces en tu comentario.
Te doy las gracias por la recomendación de ayunar. Lo he estado haciendo, pero tomaré muy en serio tu consejo y seguiré orando para tener el auxilio de Dios en todo momento. Tienes razón en el hecho de que particularmente yo tengo la necesidad de arrepentirme. Pues aunque considero que vivo acorde a los principios cristianos y trato de vivir una relación profunda y genuina con Cristo, reconozco que no siempre logro la medida que un cristiano debería alcanzar. Créeme que necesito mucho de Dios. Gracias una vez y seguiré tu consejo.
En cuanto a lo que hablas del calibre espiritual de hermanos como tu padre, deseo aclararte que yo siento un profundo respeto y admiración hacia tu padre Ariel López y no sólo hacia él, sino hacia todos los que aman y trabajan por el crecimiento del Reino. Hermanos como tu padre, quienes en el pasado llevaron el calor del día, merecen nuestra total consideración. Siempre lo he tenido como un ejemplo a seguir.
Tienes razón de que en mi caso no llego ni a los talones de tu papá. Todavía no he llegado a la medida de la fe que estos siervos de Dios alcanzaron a través de las pruebas y sacrificios.
Ahora bien, aunque reconozco todos estos méritos de hermanos como tu padre, no creo que esto sea motivo para tenerles como infalibles. Ellos pueden cometer errores y esos errores en amor y respeto deben ser señalados, porque la iglesia no es propiedad de una familia ni de una generación. La iglesia es propiedad de Cristo y todos debemos cuidar de ella como miembros de su cuerpo que somos.
Es verdad que no todos van a estar satisfechos con las decisiones y maneras de dirigir la iglesia. Por fortuna y por desgracia siempre van a haber personas que critiquen, a veces con buenas intenciones y a veces con malas intenciones. Pero para eso están los líderes, para escuchar los puntos de vista y evaluarlos a la luz de la Palabra, no a la luz de las tradiciones. Y realmente se requieren líderes totalmente humildes y comprometidos con la verdad, para cuando llegue el caso, estén dispuestos a rectificar. Ahora bien, discriminar, demonizar, aislar, condenar, a los que expresen criterios contrarios, deja mucho que desear de nuestros líderes y hermanos.
Ojalá tomes el consejo mío y aportes muchas ideas para bendición de la iglesia que tanto amamos todos.
Tu hermano en Cristo,
Walter Borjas
Abril 30th, 2009 at 10:35 am
Hermana Mabel, Dios te bendiga
Que manera de expresarte con el hermano Walter recuerda que Dios lo ama tanto como te ama a ti
Los cristianos debemos ser más humildes y no sentir tanto coraje por nuestros semejantes y mucho menos por un hermano aunque no este de acuerdo con lo que tú piensas. O es que no tienes la capacidad para entender las personas que no siguen tus mismos ideales yo creo que no debemos juzgar Dios es el único que tiene potestad. Analiza que nosotros nos pusiéramos a juzgar aquellos que en otros tiempos por falta de conocimientos no dejaban que las madres vieran a sus hijos. Que se murieran niños de hambre porque no se podía pedir. Que las personas caminaran hasta treinta kilómetros porque no se podía parar carros. Que no se podían poner dientes postizos. Que si la esposa era ungida y el esposo no, ambos tenían que dormir separados. Que no podías ir al medico, no podías tomar pastillas, no podías ponerse anestesia y cuantas cosas mas. Ahora yo te pregunto:
¿Dónde se encontraban esas escrituras que esos hermanos tan espirituales se apoyaban? Pero por eso nosotros no podemos juzgarlos. A Dios solo le pertenece saber lo que va hacer. A veces nosotros nos propasamos haciendo juicios a los demás y no nos damos cuenta que omitimos a Dios, que es el que tiene toda potestad aquí en el cielo y en la tierra para obrar. Pues el tiene el control de todo. Mi hermana y déjame decirte, uno debe analizarse antes de hablar para que no pase lo mismo que paso con la mujer adultera. El que este sin pecado tire la primera piedra. Otra cosa que Dios mira el corazón y el hombre la apariencia. Entonces mi hermana por favor deja que sea Dios quien trabaje con sus hijos y no hagas tu esa tarea porque el dueño del tiempo es de Dios y a el le sobra para hacer lo que el
entienda ok.
Dios nos ayude a comprender y a ser mas humilde y no juzgar cuídate y acuérdate la escritura que esta en Santiago tres del uno al seis
Que nuestro buen Dios te bendiga y como tu dices que tenga misericordia ¿de quien? de todos
Mayo 1st, 2009 at 11:59 pm
Entrada # 9, ?y no se proyecto la parte donde dice el voto que todas nuestras propiedades pasan a nombre de la iglesia al dar el voto y no podemos ir adquiriendo propiedades ni cuentas bancarias luego ?
Me parece incorecto sacar de contexto pedasos de este voto. Y dicho sea de paso, no hay un solo “misionero” /vestido de blanco que no este en total desobediencia al 75% de los terminos de ese contrato obsoleto.
Entrada #10 Creo que el voto dice algo asi, Creemos que Cristo es la cabeza de la iglesia, PERO….. y luego continua. A mi lo que me preocupa es ese PERO. ?no se podia decir de alguna otra manera? A veces una sola palabra nos dejar ver lo que se quiere decir entre lineas. A mi este PERO me dice, creemos en teoria que Cristo es la cabeza de la iglesia, pero en la practica creemos en la necesidad de tener un vicario de Dios en la tierra al estilo del papa.
Mayo 3rd, 2009 at 5:00 pm
QUE PASO CON MI OPINION ?
Mayo 3rd, 2009 at 5:01 pm
YA VEO QUE QUITASTES LA DE ABEL!
Mayo 3rd, 2009 at 5:07 pm
ENTRE USTEDES HAY UNA PERSONA QUE CUANDO LLEGO DE CUBA LO PUSE EN UN PEDESTAL QUIZA ESE FUE MI ERROR… PERO CAYO, CAYO Y CAYO ERA SOLO UN HOMBRE! AUNQUE LO VI ENTRE NOSOTROS Y QUEDAMOS FRENTE A FRENTE NO ES EL MISMO…
SE VE AMARGADO Y Y SU MIRADA ERA VENGATIVA…DIOS lo ayude antes de salir de este mundo.
Mayo 3rd, 2009 at 5:09 pm
Disculpa parece pase la pagina muy rapido y no vi ABEL!
Mayo 3rd, 2009 at 5:47 pm
A PREGUNTÓN
Creo que lo que me escribes es bastnte consistente y habla muy bien de ti. creo igual que tú, que si todos comenzamos a hacer lo que nos da la gana, esto se transformaría en una gran anarquía…y ene se caso ¿para qué entonces puso Dios lideres en su iglesia?….recordemos las palabras de Jesús: “Tomad el Espíritu Santo. A quienes les retuvieres sus pecados les serán retenidos, a quienes se los remitan les serán remitidos” o mejor aun, lo que ligares emn la tierra será ligado en el cielo y lo que desatares en la tierra, será desatado en el cielo. creo que estas palabras son mas que claras al referirse a la gran autoridad que Cristo puso sobre los dirigentes de su iglesia. una autoridad que bien sabemos debe ser manejjada con amplio criterio, pero nada tenemos que hacer al respecto, esta iglesia es de Cristo, Él la compró con su sangre y Él sabrá lo que hacer al respecto de muchas inquietudes flotantes y otras , mas que inquietudes son ganas de plemizar.
Dios te bendiga.
Mayo 3rd, 2009 at 11:10 pm
VUELVO A PREGUNTAR, QUE PASO CON MI OPINION?
FELICITO A MABEL Y ABEL GREAT GUYS!!!!
Mayo 4th, 2009 at 12:49 pm
Si la hermanita de la entrada 14 hablara de CRISTO con la misma pasion que habla de los hombres ganaria al mundo para Cristo.
Si le atribuyera los meritos y honra de los hombres al UNICO digno de ellos seria un rio de alabanza al creador.
Si hablara de los sacrifios y glorias (con choferes y siervos) que dejo el hijo de Dios por salvarla a ella, le seria un ejemplo a muchos otros jovenes para que al igual que ella se animen a respetar las reglas de la iglesia viviendo bajo ellas y obedeciendo TODAS las reglas de la iglesia por dificiles que estas parescan.
Josephine de la entrada 22, espero que esa experiencia te haya hecho crecer y madurar como Cristiana y hayas aprendido que a los hombres no se les pone “en un pedestal.” Los hombres SIEMPRE se equivocan y luego hacen responsable a Dios de sus equivocaciones. Espero que de ahora en lo adelante solo pongas a CRISTO en un pedestal en tu vida.
Mayo 4th, 2009 at 3:49 pm
Hermanos en Cristo,
Solo queria decirle que he estado tratando de acercarme a esta inglesia desde hace algun tiempo, pero despues de encontrar esta pagina y ver tantas discordias y rebeldias contra esta organizacion…de veras que se me han quitado las ganas de pertenecer a ella. Es mas…me dan un poco de lastima y ojala que esta etapa de la institucion pase..pero pronto.
Es muy penoso ver a una iglesia con semejantes cosas que solo se deben de tratar en privado como organizacion y no en publico…esto se ve muy feo y da mala impresion. Cuando escuche de esta pagina no lo crei hasta que lo vi.
Mayo 4th, 2009 at 5:28 pm
NO BATALLES, Walter Borjas.- En tu entrada inicial mencionas que si tuvieras oportunidad de pedirle algo a tu nuevo director le pedirias: …La elaboración de una constitución en la cual se plasmen, basados en los principios bíblicos, el sistema de administración de la iglesia. Pediría además que el poder se comparta en diversas ramas a fin de evitar la autocracia.
ME PARECE que esta Constitución que anhelas ya existe y se debe llamar, algo así como “ACTA CONSTITUTIVA” DE LA IGLESIA EVANGELICA INTERNACIONAL SOLDADOS DE LA CRUZ DE CRISTO. PUEDES LOCALIZARLA Y SOLICITAR UNA COPIA EN EL DEPARTAMENTO DE ASUNTOS RELIGIOSOS DEL CONDADO DE DADE O DEL ESTADO DE LA FLORIDA Y EN ELLA ENCONTRARAS SANTO Y SEÑA, ES DECIR NOMBRE Y FECHAS Y SOBRE TODO LA FORMA EN QUE SUPUESTAMENTE FUNCIONA o deberia funcionar DICHA ORGANIZACIÓN RELIGIOSA, SU CAPITAL ECONOMICO, SOCIAL Y, QUIZA HASTA LOGRES DESCUBRIR EL VERDADERO NOMBRE DE LOS CAPITALISTAS Y PATROCINADORES EN LA FUNDACIÓN DE ESTA ORGANIZACIÓN RELIGIOSA.SUERTE.
Mayo 4th, 2009 at 5:48 pm
Sera que los gobernantes viven tan asediados por los lambiscolaboradores y eso los hace aislarse de la cruda realidad que vive juan pueblo?
Tal vez con tanto culto que se le rinde a los lideres, logramos que ellos pierdan la objetividad con opticas distorcionadas.
No me emocionan los “escritos oficiales” prefiero aquellos que generan ideas, dizque extrañas, pero que nos mueven las neuronas y usan con objetividad la razón.
Pues ya de lambiscones y piropos estamos hasta el gorro; apreciaciones exageradas pero no enteramente fantaciosas.
Mayo 5th, 2009 at 10:43 am
Si, Roroo. Tristemente muchos pierden total contacto con la realidad según van llegando a la sima de esta totalmente humana estructura que tenemos la dicha de compartir con la iglesia católica y deliran en un mundo de fantasia y contradicciones.
La idea de ser infalibles y ser como Dioses ha sido una tentación para el hombre desde su creación. Durante la mayoría de los imperios los lideres han delirado convenciéndose a si mismos de que o tienen una conexión especial con la divinidad o que ellos mismos son Dioses como lo vimos en la época de los faraones y cesares. Luego lo vimos también en la misma iglesia poco después de su fundación a través del catolicismo.
En nuestro caso, la idea de ser la voz de Dios en la tierra es muy tentadora. En días pasados escuchaba a un hermano relatar una conversación que el tuvo con el apóstol donde le decía a este, “apóstol yo no tengo que reflexionar sobre nada de lo que usted me diga. Cuando usted me habla ES EL MISMO DIOS quien me esta hablando.” Yo me estremecí al escuchar que haya personas que sean capas de creer que la voz de otro hombre es como la voz de Dios.
Es muy atractiva y seductora la idea de que los demás lo vean a usted casi como al mismo Dios y fácilmente caemos en esa trampa de la serpiente antigua. Después de todo ese es el primer y GRAN pecado de nuestra raza humana.
Mayo 5th, 2009 at 10:50 am
JOSEITO, SI APRENDI!
Mayo 5th, 2009 at 3:20 pm
Carlos H. Ayende,
De cierta manera siento alivio al ver que no soy la única persona que se siente confundida al notar todas estas contrariedades. Yo como tu busco la verdad y algo real en lo cual creer en medio de este mundo tormentoso. Yo me esfuerzo mucho por creer en muchas de las cosas que me están enseñando pero siento muchas veces que me están forzando a “tapar el sol con un dedo. “
Por ejemplo en días pasados tuve la oportunidad de escuchar un mensaje titulado, “Es Dios, No Es El Hombre.” Esto me dio cierta sensación de seguridad al pensar de que Dios esta al control. Pero al otro día escuché otro mensaje diciendo que la iglesia esta enferma, débil, y sin poder. Este segundo mensaje le atribuía la culpa de la falta de poder a los pecados de los hermanos. Esto yo lo note como una excusa y salida fácil.
Yo veo en la iglesia y los apóstoles del primer siglo hombres que no ponían excusa ante los problemas de la iglesia y de la humanidad. Ellos estaban llenos de poder precisamente para testimonio y para erradicar el pecado. Según lo que veo en la iglesia del nuevo testamento los apóstoles estaban llenos de poder para ir al mundo o la iglesia y sanarla. No entiendo un apóstol decir que la iglesia se tiene que sanar primero para que luego tenga poder. ¿Poder para que? Si todo esta perfecto y sano ya no hace falta poder.
Más bien me imagino un apóstol lleno de poder para ir de iglesia en iglesia y entrevistarse con cada hermano y lleno del Espíritu Santo decirle, “hermano el Espíritu Santo me ha revelado lo siguiente….” Me parece que la iglesia se sanaría en una semana o un solo viaje apostólico si verdaderamente fuera Dios y no el hombre.
No podemos hacer gala de que “Es Dios, No El Hombre” pero luego no damos ni una sola evidencia solida para probar que realmente es Dios, si no que solo buscamos excusas para eclipsar esa misma falta de poder de Dios. La iglesia se sanara cuando los que supuestamente son las cabezas de Dios en la tierra respalden esas pretensiones con hechos y testimonios convincentes.
De lo contrario esas pretensiones no son mas que lo que el hombre viene haciendo durante toda la historia de la humanidad, usar a Dios (o sus dioses) para deribar de El poder para controlar a los pueblos.
Mayo 5th, 2009 at 5:44 pm
COMO ME GUSTA ESTA PAGINA…..
AQUI SE PUEDE VER REALMENTE COMO SE SIENTE EL “PUEBLO” DE DIOS EN LA TIERRA. COMO ME GUSTA QUE ESTOS HIPOCRITAS ESTEN ASI DE ESTA MISMA MANERA.
SIGAN ASI, MIS NIÑOS…CREANDO DIVISION EN LA SUPUESTA IGLESIA DE DIOS EN LA TIERRA…JAJAJAJAJA…COMO ME GUSTA!!!
CADA VEZ SON MAS LOS QUE SE UNEN…JAJAJAJAJAAA….SIGAN, SIGAN…MIENTRAS MAS CONFUSION Y DESCONTENTO POR LA SUPUESTA IGLESIA DE DIOS MEJOR…JAJAJAJAAAAAA…
QUE BUEN TRABAJO ESTA HACIENDO WALTER. CON QUE FACILIDAD HA ATRAIDO A TANTOS HACIA LA CONFUSION…MUY BIEN ECHO!
BUENO..SIN MAS..LOS ESPERO A TODOS EN EL ABISMO…JAJAJAJAAAAA.
Mayo 6th, 2009 at 5:13 pm
A todos los hermanos de este blog.
Ya leyeron a Carlos Ayende. Sin duda deben haber muchos más Ayendes por ahí.
No se por qué me atrevo a escribir nuevamente aquí, pero, lo haré citando algunas máximas bíblicas que son de conocimiento de todos ustedes y que, si se trata de profundizar en cosas, sería muy bueno que atendieran a lo siguiente:
“Los escandalos es imposible que no vengan…pero hay de aquellos por quienes vienen los escándalos”.
Y no son palabras mías, son las de Cristo, a menos que ustedes crean que la versión bíblica que usamos está adulterada y que el texto citado no es original….no me extrañaría de parte de ustedes.
Alguien objetó en este blog y dijo algo así como “¿donde esta el trabajo de ustedes?”, y se refería mas bien a la “necesidad” que tiene la iglesia de evangelizar y que ustedes manifiestan con mucho pesar…pues está claro que aquí lo que están logrando es escandalizar a muchos como Ayende, lo cual redunda en que sus “buenos deseos” de que la obra marche bien, los echan por tierra en su práctica.
“No entran ni dejan entrar”.
Y aun así hay quienes que aun creen en este blog.
No se si orar por ustedes u objetarlos por este mismo medio, pero, lo cierto es que aquí no hay nada bueno y lo bueno que se ve, solo es una careta. Lo lamento de verdad. Cuando se piensa mal, se mira mal y se habla mal. el Pecado no solo distorciona nuestra vida delante de DIos, si no que además, nos distorciona a nosotros mismos.
Yo que ustedes dejaría de darme vuelta entre nos, dejaría de tratar de ser más que otros en conocimiento; sería más humilde en mi forma de ver las cosas….dejaría de darle satisfacciones al diablo.
Dios les bendiga.
Mayo 6th, 2009 at 7:17 pm
A Ortensia
No se si ese será tu verdadero nombre, pero te saludo afectuosamente en el nombre de Jesús.
Quiero decirte que no tienes por qué sentirte confundida. Yo sigo siempre las instrucciones de la dirección, amén de que hay algunas con las que no estoy de acuerdo, pero, eso no significa nada. el punto es que tengo una iglesia viva, llena del poder de Dios, muy activa y te digo con toda autoridad que esta iglesia no la dirige el hombre si no Dios.
¿Cuando es que se complican las cosas? cuando cada quien quiere hacer lo que se le venga en ganas. Cuando se levanta un grupo de sediciosos que no hace más que polemizar y contariar a sus líderes. Esto debilita en cierto modo, pero la iglesia la sustenta el Espíritu Santo de Dios, por lo tanto no es la iglesia el problema. El problema más bien es este:
En el caso de este blog, analiza todos los temas que se han tocado, ¿han llegado a un consenso o a un punto donde todos convergen? NO. Lo único que se hace es polemizar, cada quien trata de dejarse notar más y más haciendo gala de sus conocimientos, de su buen hablar y escribir. Mucha elocuencia y elegancia, pero eso es todo.
Eso es exactamente lo que me sucede de vez en cuando aquí. Se levanta alguien que está en contra de mi y mi forma de dirigir y “CREE QUE LO PUEDE HACER MEJOR”. Trata de ganar adeptos y formar una corriente que jamas, y te digo, jamas prospera, ¿por qué?, porque no es la forma adecuada, porque es una forma que atenta incluso con una de las naturalezas de Dios: El Respeto. Así no actua Dios…y si Dios no actua así, ¿Entonces a quien podemos darle los créditos?, es crudo decirlo, pero, al mismo diablo. Porque lo que no es de Dios, es del diablo. Así de simple. No existe otro polo.
Con este blog, lejos de avanzar, la iglesia a retrocedido. Tu misma estás en un punto medio que no sabes donde mirar. ¿De quien son los créditos?¿quien es el enemigo de Dios y qué es lo que quiere?…¡POR FAVOR, DEJEMOS DE DARLE SATISFACCIONES AL DEMONIO!en algún ricón del planeta debe estarse riendo de nosotros, saboreando el momento.
Esta es la última vez que escribo en este blog.
La unica forma de que todos, todos se sientan bien es haciendo lo que se tiene que hacer. Y los que aquí hemos escrito, todos sabemos lo que nos compete hacer. Que algunos crean que se debe hacer de otra forma, despues que ya vivieron la manera correcta por tantos años, es otra cosa. ¿No te causa curiosidad que despues de 20 o más años recién se den cuenta de que “estamos mal”?
Te repito, se que hay cosas que deben cambiarse y otras regularizarce, pero, no es urgente ni tan grave.
En este blog desde un principio se hicieron las cosas muy mal, muy mal direccionadas, al punto que ahora nos encontramos con un Carlos Ayende o una Ortensia “Confundidos” en este mismmo sitio.
Saca tus propias conclusiones y que el buen Dios te ilumine y te ayude. Yo se donde estoy parado y se lo que tengo que hacer y lo que estoy haciendo. Con errores y todo, pero, todas las noches me acuesto tranquilo, con una paz que solo Dios te puede dar cuando haz cumplido con tu deber.
La gran mayoría lo hace. Los únicos que están complicados son nuestros amigos de este blog. Una minoría.
Ahora, estabilizate, camina con paso seguro y sal a evangelizar y cuida tu iglesia, que es lo que más se habla en este blog, pero, que no se hace.
Dios te bendiga.
Mayo 7th, 2009 at 12:34 am
Hermano Ariel ya le dijiste la direccion de la iglesia cuales son las cosas que hay que cambiar, por favor haslo, pues puede ser que sean las misma que quieren los que escribimos en este blog.
Que Dios te bendiga mi hermano.
Mayo 7th, 2009 at 4:21 am
Hermano Ariel Carvajal, no acostumbro refutar a quienes escriben en este blog, porque me parece que cada cual tiene el derecho de expresar lo que piensa libremente y no hay porqué contradecirlo. Sin embargo, en su comentario número 35 he encontrado que usted emite criterios contradictorios en sí mismos en una idea que a mi me parece errada desde cierto punto de vista: la idea es de que esta iglesia no está dirigida por el hombre sino por Dios, y que eso debe hacernos sentir totalmente confiados. Le repito, soy de una idea bastante diferente de esa que usted tiene. Como este blog fue creado para dar un espacio a la libre expresión y al análisis sin censura; pero principalmente para dar un espacio a la enseñanza y a la educación cristiana, en aras de una correcta instrucción a otros que leen el blog, me parece necesario hacerle un señalamiento a las contradicciones de su comentario.
En un lugar usted escribe así: “…TE DIGO CON TODA AUTORIDAD QUE ESTA IGLESIA NO LA DIRIGE EL HOMBRE SINO DIOS”. Sin embargo un poco antes, en el mismo párrafo y en otros dos lugares escribe de esta manera: “YO SIGO SIEMPRE LAS INSTRUCCIONES DE LA DIRECCIÓN, AMÉN DE QUE HAY ALGUNAS CON LAS QUE NO ESTOY DE ACUERDO, PERO, ESO NO SIGNIFICA NADA” […] “TE REPITO, SÉ QUE HAY COSAS QUE DEBEN CAMBIARSE Y OTRAS REGULARIZARSE, PERO, NO ES URGENTE NI TAN GRAVE”. […] “YO SÉ DONDE ESTOY PARADO Y SÉ LO QUE TENGO QUE HACER Y LO QUE ESTOY HACIENDO. CON ERRORES Y TODO…”
La contradicción la veo en esto: Si como usted afirma con toda autoridad, la iglesia está dirigida no por el hombre, sino por el mismo Dios, entonces con lo que usted no está de acuerdo es con algunas instrucciones de Dios dadas a través de la dirección. Al decir: “con errores y todo”, usted está admitiendo que cuando hace lo que tiene que hacer obedeciendo a la dirección de la iglesia puede estar cometiendo errores. Eso está fuera de lugar si la iglesia está dirigida por Dios y no por el hombre, porque Dios no puede ser el autor del error. También cuando admite que algunas cosas deben cambiarse, está admitiendo que no están bien así; sin embargo, lo que Dios hace es perfecto y no necesita cambios para añadirle o quitarle algo. Un cristiano se muestra en desacuerdo con lo que hacen los hombres, no con lo que hace Dios. Un cristiano ve errores o cosas incompletas y necesitadas de cambios en el actuar de los hombres, no en el actuar de Dios. Si es Dios quien ha actuado todo está bien y completo.
Note que no he señalado a su persona, sino a sus ideas. A usted no lo conozco y aunque lo conociera, creo que sería de muy mal gusto el que usara esta página para juzgar si usted es hipócrita o sincero, bueno o malo, inteligente o no. Pero sí me ha parecido necesario señalar que en su argumento y en los argumentos de cualquiera otro en los cuales se diga que a la iglesia quien la dirige es Dios y no los hombres, no puede haber señalamiento de errores porque Dios no yerra, quienes cometen errores son los hombres. Por lo tanto, si hay instrucciones con las que no estamos de acuerdo, cosas que necesitan ser cambiadas o errores, fueron cometidos por los hombres, no por Dios. Entonces la iglesia no está dirigida absolutamente por Dios, los hombres, con sus naturales errores (puesto que no son infalibles), también toman una participación muy activa en la dirección de la iglesia.
Mayo 7th, 2009 at 6:45 am
Porque antes guardaban el sabado de una manera y despues lo guardan de otra. Alcazo dice en la biblia que despues de los 90’s esta bien cambiar una tradicion antigua?
Mayo 7th, 2009 at 1:51 pm
Hermano Joaquín Abreu
Me prometí a mi mismo no volver a intervenir en este blog, pero,, en aras de su comentario me permitiré una excepción. Veo que usted es bastante meticuloso para examinar lo que se escribe, pero, también veo que es tan clínico con su ojo que solo ve lo quee quiere ver.
Comenzaré con algunas preguntas que usted y yo sabemos sus respuestas:
1. Los apóstoles de Cristo, ¿eran dirigidos por Dios a traves de su Espíritu Santo o solo los movía el criterio personal de cada uno?
2. Cuando Cristo les dio el Espíritu Santo les dijo “A quienes les retuviereis sus pecados le serán retenidos y a quienes se los remitiereis, les serán remitido” ¿Es así verdad?, en ese caso ¿No aplicaba también el criterio de ellos dentro de lo que llamamos la dirección del Espíritu Santo?
3. Ahora bien, cuando Pablo tuvo que resistir en su propia cara a Pedro por su desatino, ¿Pablo lo tachó de alguna otra manera o lo desautorizó como apóstol solo por esa equivocación?
4. Pablo después de ver a Pedro en esa condición, ¿Armó acaso una campaña en contra de él para desautorizarle o convertirlo en flanco de sus críticas?
El hecho de que aveces nos equivoquemos, Dios no deja de darnos su respaldo. Hay que tener mucho cuidado contra quien hablamos. Y por favor, no me diga que este es un espacio INOCENTE donde todo el que quiera pueda expresarce con libertad.
Leí un mensaje del Espíritu Santo hace un par de años y este decía algo así: “que no miremos tanto la condición nuestra como hombres, porque nuestra humanidad nos acompañará hasta el final”, dando a entender que mientras estemos en este cuerpo, la posibilidad de los errores y equivocaciones estará siempre presente.
Le quiero decir hermano Joaquín que no me he contradicho. Sostengo aun que tanto ellos como nosotros los pastores, estamos dirigidos por Dios a traves de su Espíritu Santo y por su puesto, los errores son humanos, pero eso “no significa nada”. Que el hecho de no esté de acuerdo con algo, le reitero, no significa nada; que si me gustaría que cambiaran algunas cosas, tampoco sifgnifica nada; que si la dirección en algún momento se equivoca, no es nada del otro mundo.
¿Usted no se equivoca jamás? Sin embargo, aquí lo señalan a usted como un hombre de Dios, “con errores y todo”. Yo me considero un hombre de Dios con errores y todo y viera usted la cantidad de testimonos que tengo para contar, respecto de como Dios ha respaldado cada una de mis ideas que he puesto en proyecto en mi iglesia. ¿Por qué será?
David se equivocó, Abraham se equivocó, Pedro, etc. y no dejaron de ser hombres de Dios. ´Sería muy absurdo pensar que si en estos tiempos nuestros directores se equivocan, dejan de ser hombres dirigidos por Dios.
Usted sabe bien que no le he dicho nada nuevo. Sucede que cuando alguien piensa mal, mira mal y habla mal, nada le parece bueno.
Hasta siempre. Dios le bendiga.
Mayo 7th, 2009 at 1:54 pm
A Mente Clara
Si, he dado un par de sugerencias por escrito y bien proyectadas. Y estas sugerencias van de acuerdo al medio en el que me muevo. Quiero decir que la labor de un pastor es muy diversa y somos nosotros los que lidiamos con las congregaciones. Como oficial, las cosas cambian un poco.
Dios te bendiga quien quiera que seas.
Mayo 7th, 2009 at 2:18 pm
A Joaquín Abreu
Hermano Querido, una última cosita que se me quedaba en el tintero.
El Apóstol Daddy John fue quien fundó esta iglesia con la doctrina que hasta hoy observamos, y que usted conoce mejor que yo y que la enseña y defiende, ¿verdad?
La última pregunta es esta: ¿en quien se inspiró Daddy John para esto? o, ¿Quien lo dirigió? y con todo, ¿no cree usted que Daddy no se haya equivocado también en algunas cosas o momentos?
Con seguridad le digo que nuestro apóstol fundador también debe haber tenido antagonistas y detractores.
Dios le bendiga.
Mayo 7th, 2009 at 2:46 pm
HERMANO ARIEL DISCULPA PERO ESO NO CONTESTA A MI PREGUNTA NO DEJES CAMINO POR COJER VERDA, CONCENTRATE EN MI PREGUNTA Y DAME UNA RESPUESTA CLARA.
YO TE PREGUNTE SI EN ESO QUE TU CREES QUE HAY QUE CAMBIAR YA SE LO ISISTE SABER A LA DIRECCION O LO CONSERVAS PARA TI SOLITO.
QUE DIOS TE BENDIGA MUCHO
Mayo 7th, 2009 at 3:42 pm
Mente Clara…
No se por qué no entiendes la respuesta de Ariel…Tú preguntas, “¿YO TE PREGUNTE SI EN ESO QUE TU CREES QUE HAY QUE CAMBIAR YA SE LO ISISTE SABER A LA DIRECCION O LO CONSERVAS PARA TI SOLITO?”….y Ariel te contesta……”Sí, he dado un par de sugerencias por escrito y bien proyectadas.”…Yo creo que esa respuesta le “aclara le mente” a cualquiera, MENTE CLARA.
Mayo 7th, 2009 at 4:28 pm
A Mente Clara
Creí haber sido claro contigo, pero aquí va de nuevo: sí, le he hecho saber a la dirección lo que a mi parecer debiera cambiarse o flexibilizarce y en otras regularce, lo hice por escrito a modo de proyecto y con soluciones posibles incluidas, por si los cambios se salieran de control.
Obviamente, como no estoy de acuerdo con la forma que se plantean las cosas en este blog, no escribiré nada aquí de lo que a mi parecer debiera cambiarce. Eso me lo reservo para mi, pero, para tranquilidad tuya, concuerdan algunas con las que se manifiestan en este blog.
Bueno Mente Clara, con esto ya no vuelvo a escribir, así es que cualquier pregunta puedes hacersela a otro, yo ya no estaré disponible.
hasta siempre, Dios te bendiga.
Mayo 7th, 2009 at 11:30 pm
ARIEL ME GUSTARIA QUE QUE SIGUIERAS ESCRIBIENDO PERO DE TODAS MANERAS TE DESEO EXITO Y QUE DIOS QUIERA QUE PRONTO SE RESUELVAN TODOS LOS PROBLEMAS QUE QUE TENGAN SOLUCION, Y LOS QUE NO TENGAN AQUI CON EL HOMBRE QUE DIOS SEA QUEN LOS RESUELVA
GRACIAS POR ACLARARME MIS DUDAS Y QUE DIOS TE BENDIGA
Mayo 8th, 2009 at 5:36 am
Como el hermano Ariel Carvajal afirmó que no participará más en este blog, este escrito no es una respuesta para un debate, simplemente que en una de sus últimas entradas dejó algunas preguntas en el aire que me parece merecen una respuesta. Aprovecho este espacio para responderlas.
Ante todo deseo mostrar mi contento porque este hermano y yo no estamos en total desacuerdo. Ambos creemos que los hombres, aun cuando sean puestos por Dios, están sujetos al error. En lo que sí no estamos de acuerdo es en calificar esos errores de los líderes como algo de poca importancia. Aunque es menester hacer una diferencia entre errores personales y errores doctrinales o eclesiásticos. Igual que el hermano Ariel, creo que los defectos en el carácter, el temperamento, etc., de los líderes no es algo de tanta importancia como para hacer de eso un problema. Cada uno de nosotros carga con un saco de defectos y errores de esa clase y con ellos tenemos que vivir y luchar para ver si podemos ser mejores. Cuando digo que los errores de los dirigentes no son cosas para tomar a la ligera, me refiero al asunto religioso. Porque en algunos casos esos errores implican la perdición de almas y eso no es algo como para tomarse a la ligera.
El hermano Ariel cita el caso en que Cristo dio autoridad a los apóstoles para “remitir o retener” los pecados de la gente. A esta cita pudiéramos añadir que él también les dio autoridad para “atar y desatar”, asegurándoles que cuanto ellos hicieran en ese orden sería aceptado en el cielo. Como cree Ariel, yo también creo que Pedro y los otros apóstoles, así como algunos más de sus discípulos (después también Pablo con su revelación especial), recibieron de Cristo una autoridad sin igual. La expresión que se traduce al español como “atar y desatar”, es una expresión rabínica de aquellos tiempos, la cual significa “prohibir y autorizar”.
Ahora bien, existe un concepto bastante generalizado, de que tal autoridad (no vamos a exponerla ahora aquí con detalles, pues sería demasiado largo esto) la recibieron Pedro, los apóstoles y los demás que estuvieron con Jesús durante su ministerio EXCLUSIVAMENTE. No hay ni un solo texto bíblico donde se pueda demostrar que esa autoridad para “prohibir y autorizar” sería heredada por los líderes que siguieron dirigiendo a la iglesia en siglos posteriores después de la muerte de ellos. Tal autoridad murió con los apóstoles y los hombres de aquella generación.
Ellos cumplieron en vida cabalmente la tarea de “atar y desatar”, “prohibir y autorizar”, con la confección inspirada de los 27 libros que componen el Nuevo Testamento. Cuando Juan escribió el último de ellos en el año 96, selló la revelación con estas palabras: Yo advierto a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añade a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. Y si alguno quita de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro. (Ap. 22.18,19).
Como muchos sabemos, hay más evangelios, epístolas, libros de los hechos o apocalipsis, fuera de nuestro Nuevo Testamento, que los que hay en él. Sin embargo, desde los primeros siglos la iglesia aceptó como inspirados únicamente aquellos libros que tenían el sello apostólico. La iglesia entendió desde el principio que esos hombres fueron los únicos autorizados por Cristo para “atar y desatar” (prohibir y autorizar). Nadie más puede arrogarse ese derecho, ni los de aquel tiempo ni los de este tiempo, sin caer en la violación de lo que el mismo Dios ha establecido con respecto a su revelación: No añadiréis a la palabra que yo os mando ni disminuiréis de ella, para que guardéis los mandamientos de Jehová, vuestro Dios, que yo os ordeno (Dt. 4.2). Cuidarás de hacer todo lo que yo te mando; no añadirás a ello, ni de ello quitarás. (Dt. 12.32). Toda palabra de Dios es limpia; él es escudo para los que en él esperan. No añadas a sus palabras, para que no te reprenda y seas hallado mentiroso (Pr. 30.5,6)
Como Moisés y los profetas fueron los únicos elegidos y autorizados para escribir la revelación de Dios que conocemos como Antiguo Testamento; así los apóstoles fueron los únicos autorizados para escribir o autorizar lo escrito en los cuatro evangelios, el libro de Los Hechos, las 21 epístolas y el libro de Apocalipsis. Esa fue su misión de “atar y desatar”, “prohibir y autorizar”. Con ellos concluyó esa tarea. La misión de la iglesia posterior en todos los tiempos (el ahora incluido) ha sido y es la de estudiar e interpretar lo que ellos ataron o desataron; pero sin añadir ni quitar a lo que ellos establecieron.
Mayo 8th, 2009 at 8:12 am
Hola Joaquín,
Tengo una pregunta que no tiene que ver con el tema. Perdona que la haga aquí, pero es que no encontré a donde hacerlo.
Quisiera saber que opinas sobre el beber vino o bebidas alcohólicas. Encontré este versículo en Prov. 23:31 que dice:
“No mires al vino cuando rojea, Cuando resplandece su color en el vaso: Entrase suavemente”……
He leído que esta frase de “rojea” significa “cuando se fermenta”..Queriendo decir que “ni siquiera mires al vino cuando se fermenta”
Yo se que la biblia tiene varias referencias que dice que en varias ocaciones se tomó vino…pero quiero saber si ese vino estaba fermentado o no, porque en realidad no he encontrado ninguna referencia que diga que el vino que se usó en esas ocaciones era fermentado.
Según he leído en un artículo en ingles que habla sobre el vino antiguo dice que: (trataré de traducir lo mejor que pueda)
“No todo el vino antiguo (o sea, en el tiempo de Cristo) era fermentado. El vino se guardaba en forma de gelatina después de haber sido hervido, para prevenir que se fermentara. Para poder tomarlo, se diluía en agua a 20:1. Quisiera tu opinion al respecto. Gracias.
Mayo 8th, 2009 at 10:43 pm
El hermano Carvajal me hizo otra pregunta que quisiera responder para que quienes leen este blog consideren el asunto y reflexionen sobre él. La pregunta del hermano Ariel es la siguiente:
PABLO DESPUÉS DE VER A PEDRO EN ESA CONDICIÓN, ¿ARMÓ ACASO UNA CAMPAÑA EN CONTRA DE ÉL PARA DESAUTORIZARLE O CONVERTIRLO EN FLANCO DE SUS CRÍTICAS? EL HECHO DE QUE A VECES NOS EQUIVOQUEMOS, DIOS NO DEJA DE DARNOS SU RESPALDO. HAY QUE TENER MUCHO CUIDADO CONTRA QUIEN HABLAMOS.
No veo que Pablo armara una campaña contra Pedro, o que quisiera desautorizarlo; pero como Pedro había cometido un error censurable que podía convertirse en una falsedad dentro de la iglesia, tampoco le cuidó las espaldas. Y voy a explicarme porqué pienso así.
La discrepancia que hubo entre Pablo y Pedro a la que alude el hermano Ariel ocurrió en la ciudad de Antioquía, la cual pertenecía a la provincia romana de Siria. Pablo cuenta el suceso (tal parece algún tiempo después) en la epístola que él escribe a los gálatas (Gá. 2.11-14). Galacia no era una ciudad, sino una región bastante extensa en el Asia Menor, en la cual Pablo y otros predicadores habían fundado varias iglesias. Si revisamos un mapa, vamos a comprobar que Antioquía (el lugar donde se había dado el problema entre Pablo y Pedro) quedaba a más de 400 kilómetros de la región de Galacia.
Teniendo estos detalles como hechos geográficos e históricos consumados quisiera analizar lo siguiente: Pablo le cuenta el problema que tuvo con Pedro a unas personas que no fueron testigos del mismo y que muy probablemente, dada la distancia y los medios de comunicación de la época, no estuvieran enterados tampoco del mismo. ¿Por qué Pablo les cuenta este suceso a hermanos que no tuvieron que ver con el asunto? Sin la consideración de cuidarle las espaldas a Pedro, habla de él en términos que para algunos hoy serían ofensivos y faltos de respeto. Pablo le dice a los gálatas que Pedro actuó en Antioquía con hipocresía y con simulación (Gá. 2.13).
Repito, no creo que su intención fuera convertirlo en el blanco de sus críticas y mucho menos desautorizar el apostolado de Pedro. Sin embargo, había un serio problema en las iglesias de Galacia con la comprensión del evangelio, porque se había mezclado con un judaísmo procedente de ciertos hermanos mencionados en los Hechos y en las epístolas de Pablo como “los de la circuncisión”. La introducción de estas doctrinas judaicas Pablo no las admitía para las iglesias gentiles. Con el ejemplo de lo que había pasado con Pedro, Pablo quiere demostrar hasta qué punto la influencia del grupo partidario de la circuncisión es perniciosa y dañina, porque desviaban del amor cristiano a hombres tan fieles como Pedro y Bernabé, que antes de la llegada de los emisarios de Jacobo felizmente se sentaban a comer con los hermanos gentiles; pero después se apartaban y no querían comer con ellos. Para Pablo era más importante demostrar lo perjudicial de esa extraviada doctrina, que cuidar la imagen o la persona del apóstol Pedro. Por eso no dudó en contar un suceso a gente que no habían tenido que ver con eso y que probablemente tampoco estaban enterados.
Esta conducta de Pablo nos revela que la verdad es más importante y de más valor que las personas.
Mayo 11th, 2009 at 11:17 am
Una cosita para Lucifer, (de la entrada 33)
Como el Maestro nos dice que tú eres el padre de la mentira, cada vez que tú dices algo por regla general debemos deducir TODO LO CONTRARIO. Usando esto como regla me doy cuenta que estás furioso pues a ti no te gusta que los temas, descontentos, contradicciones en las reglas, etc se traten de manera abierta. A ti te gusta que todos estemos “aparentemente tranquilitos” pero hirviendo por debajo del agua. A ti no te gusta que se hable abiertamente cuando haya doctrinas y creencias totalmente en contra de la palabra de Dios. Por eso con facilidad introdujiste entre nosotros las siguientes doctrinas:
1. tu versión “de la vida por fe,” para que muchos no pudieran con ella y se fueran tras ti.
2. la de “separar a los matrimonios donde uno no fuera misionero” para así destruir el hogar y que los dos terminaran contigo.
3. la de “echar a los hijos del hogar si no firmaban como misioneros” para que se llenaran de resentimiento contra la iglesia y así contra Dios.
4. la de “no tratar a nuestros seres queridos que atravesaban por una baja en la fe” para así garantizar su perdición.
Nos enseñaste a ser “calladitos y obedientes” para así poder introducir con éxito estas doctrinas entre nosotros. Si en aquel entonces hubiera habido varones llenos de Espíritu Santo y (y recalco el Y) llenos de sabiduría espiritual que se hubieran parado a señalar el error de esas doctrinas, tu no te hubieras llevado tantos de nuestros hermanos contigo al infierno.
Pero Gracias Le Damos A Dios, que al fin tenemos un “checks and balance system” o dicho en castellano un sistema de chequeo y balance el cual todos los gobiernos necesitan. De lo contrario nos desenfrenamos a dictar lo que se nos ocurra.
Dios en estos tiempo está levantando varones firmes para corregir y detener el desenfreno doctrinal que hemos tenido durante toda nuestra historia como consecuencia de la doctrina “el que obedece no se equivoca” y la de “no directamente sino a través de quien le dirige.”
Entonces lucifer y padre de la mentira, no, no estás contento ni te gusta esta pagina. La ves como una amenaza terrible y tratas por todos los medios de destruirla y callar su voz. Esta pagina no ha llegado para “luchar contra la iglesia.” Ha llegado para mantener el balance y corregir las doctrinas erradas que durante toda la historia hemos tenido y luego culpado a “las distintas manifestaciones en distinas epocas”. Pero recuerda que eso es UN LEMA dado por un hombre. Para la proxima al menos intenta usar un verso biblico sacado de contexto como lo hiciste en la tentacion de Jesus. Tu eres tan bueno para torcer la verdad.
Mayo 11th, 2009 at 11:37 am
Yo a lo que dijo Erasmo le añadiría que el plan de Lucifer es que estemos calladitos mientras el trabaja y va minando la FE en el corazón del creyente. Lucifer quiere que mientras oímos declaraciones como: “somos varones guiado totalmente por Dios, lo que nosotros digamos es la voz de Dios.” Por el otro lado podemos ver que nuestra historia esta llena de errores doctrinales los cuales se oponenian totalmente a la doctrina dada por Cristo y los apóstoles de su época a quienes Si le fue dada la autoridad de atar y desatar.
Esas contradicciones causan las falta de FE y los fenómenos que hoy en día estamos viendo.
En demasiado de los casos el plan de el padre de la mentira ha funcionado de manera sorprendente, tenemos jóvenes que defienden “las doctrinas y reglas de la iglesia” con su vida quizá, pero si le preguntas en privado te dicen que no están convencidos de la EXISTENCIA DE DIOS.
Este fenómeno es lo que sucede cuando promovemos y enseñamos una religión y no a CRISTO en el corazón del creyente, se cree en la religión pero no en la existencia del mismo Dios. Mientras hay dos o tres jóvenes vociferando y “diciendo” que “respetan todas la reglas de la iglesia,” existen decenas de jóvenes DENTRO y fuera de la iglesia dudando de la existencia de Dios.
Y todo eso es consecuencia de la enseñanza de “cállate y no digas nada, y da una apariencia de devoción aunque por dentro no creas ya ni en Dios.”
Mayo 11th, 2009 at 12:07 pm
Para Erasmo de la Cruz
Estoy de acuerdo contigo salvo por algunos detalles. Tu y yo sabemos que no es lucifer quien escribe aquí, no creo que sea saludable seguirle el juego a quien se hace llamar así. Es mi sugerencia hacia ti.
Estoy de acuerdo con los cuatro puntos que señalas como error disciplinario de parte de nuestra iglesia, pero, creo que es muy exagerado de tu parte, adjudicarle esas pautas al diablo, te sugiero que seas más prudente y que en este caso, nos refiramos a esos desatinos como “errores de planteamiento o visión”, pero jamas darle los creditos al mismo diablo, aunque sea jugando.
Te lo digo porque mirando hacia atrás, veo que la iglesia a ido flexibilizando ciertas medidas que eran una verdadera atadura, pero antes de eso, siempre la iglesia ha contado con el respaldo de Dios, hasta estos días. Creo que llegará el momento en que la iglesia flexibilizará ciertos puntos con los cuales yo tambien estoy deseoso que así sea.
Pero usa la prudencia hermano mío, hay formas de decir las cosas.
Dios te bendiga abundantemente.
Mayo 11th, 2009 at 3:27 pm
Hola Erasmo de la Cruz,
Muy buena contesta para lucifer, pero como soy preguntón, te hago esta pregunta….
Al tú decir acerca del lema…”las distintas manifestaciones en distintas épocas, y que continuas diciendo, “Pero recuerda que eso es UN LEMA dado por un hombre”… ¿estás queriendo decir que los lemas no fueron inspirados por el Espíritu Santo?…todos sabemos que sí fueron escritos por un hombre, pero al mismo tiempo inspirados por el Espíritu Santo. Me das la impresión de que tú no estás de acuerdo con eso… ¿cierto?
Lo digo porque yo he visto ese lema hacerse realidad en nuestra iglesia. Hoy en día hay cosas que son permitidas que en un tiempo no lo eran… ¿Por qué?…porque los tiempos han cambiado, o sea, estamos en distintas épocas y tenemos distintos líderes. Talvez las cosas que en este blog se están debatiendo no han cambiado, es porque sencillamente hay que darle un poco mas de tiempo al asunto. Estoy seguro que todo llega a su tiempo. Al igual que otras reglas y disciplinas han cambiado, estoy seguro que las demás serán quitadas o modificadas en su momento.
Mayo 11th, 2009 at 6:03 pm
el pregunton,
Este es un lema un poco peligroso. A pesar de que efectivamente Dios ha hecho distintas manifestaciones en distintos hombres y en distintas épocas, esto no debe de ser una licencia para el hombre cubrirse con ella cuando va en contra de la misma palabra de Dios.
En cuanto a si comparto su idea de que obligatoriamente tengan que ser los lemas inspirados, le digo que no se que pensar. En un tiempo me hacia el de la vista gorda o cerraba los ojos y me decía a mi mismo que si. Ahora a veces prefiero ni darle mucha cabeza a las cosas por temor a lo que voy a descubrir.
Ahora si me permite, déjeme que le haga a usted una pregunta sobre la inspiración divina.
La inspiración para las siguientes doctrinas ¿de donde vinieron?
1. Nuestra interpretación de la vida por fe.
2. Separar a los matrimonios cuando uno se debilitaba en la fe (la otra fe)
3. El sacar a los hijos del hogar si no se decidían a emprender el ministerio.
4. No tratar a nuestros hijos apartados
¿Ve en que problema tan grave se encuentran los lideres de nuestra organización en estos momentos al tener que enfrentar esas mismas preguntas?
Tener que reconocer los errores los descalifica y optan por convencerse a si mismos y a la iglesia de que si era inspiración divina.
Pero esto trae el problema que esas dos realidades (inspiración divina vs errores doctrinales graves) son opuestas. Por eso es la confusión que hoy vemos en la iglesia. Algunos logran conciliar esas dos realidades opuestas en sus mentes y conciencias. Pero muchos otros no pueden “tapar el sol con un dedo” y mientras más los lideres traten de vender la imagen de la infalibilidad o dirección divina perfecta, mas crece la confusión y desvanecimiento de la fe en el pueblo.
En resumen y en respuesta a tu pregunta, mi escepticismo en cuanto a dirección divina en algunos de los lideres y total inspiración divina en cada uno de los lemas se debe a que las evidencias dejan mucho que desear a través de nuestra historia y me causan mucha confusión
Mayo 11th, 2009 at 6:58 pm
Hola Erasmo,
Me parece que más te entiendo yo a ti que tú a mí. La iglesia pasó, está pasando y pasará por distintas épocas (etapas). Siempre van a haber cambios en las disciplinas, y eso es normal en una institución. Nosotros no somos los únicos que pasamos por esto. Las escuelas, los centros de trabajos, las empresas, etc.
En nuestro caso como iglesia, tenemos que entender que aunque creamos que la tal está dirigida por Dios, también puede cometer errores en algunas áreas.
Y te digo más, ¿Quien quita de que algunas de las disciplinas pasadas, que hoy no existen, fueran realmente la voluntad de Dios de que existiesen, por la razón que fuera?
Las cosas de Dios que para nosotros son inexplicables, y que no podemos razonar por mucho que intentemos, es normal que las veamos como loqueras y cosas sin sentido.
Según te voy entendiendo, ¿Quieres decir que también dudas que los mensajes del Espíritu Santo recibidos sean legítimos? Ten en cuenta que los cuales fueron y siguen siendo interpretados por un hombre (o en ocasiones varios hombres).
Mayo 11th, 2009 at 10:46 pm
Pregunton,
Le siento confundido. Me parece que usted cree entender mucho más de lo que realmente entiende. Lo primero que le diré es que usted no parece entender la diferencia entre (disciplina) y (doctrina). Las preguntas que yo le hice a usted y que usted no contestó eran sobre doctrina. Yo no le estoy hablando de disciplinas las cuales efectivamente todas las organizaciones tienen que tener para poder funcionar objetivamente. Por si todavía no sabe la diferencia le voy a poner un ejemplo de cada una. - La interpretación de la vida por fe y las otras tres preguntas que le hice son doctrina. El ponerse o no reloj, la campana a las 10:30, el ponerse medias las damas, el tinte para suavizar las canas son disciplinas organizacionales. ¿Entiende ya la diferencia?
No debería contestarle su pregunta ya que usted no contestó ninguna de las mías, pero por cortesía se las voy a contestar. SI CREO EN LOS MENSAJES DEL ESPIRITU SANTO. Este sacramento tiene un muy buen sistema de “balance y chequeo” o “checks and balance.” Para declarar ungido a un hermano se recoge la experiencia del esperarte, luego las experiencias de los ungidos, y por ultimo es que el oficial pide a Dios un mensaje.
Si las doctrinas sobre las cuales le pregunté hubieran sido puestas a prueba pasando por distintos métodos quizá no hubieran sido implementadas. Pero los decretos y doctrinas de nuestra iglesia tienden a salir o de un solo hombre o de un grupo de hombres que llegaron a sus puestos precisamente por pensar exactamente igual que sus compañeros. Todos padecen de algo llamado “group think” o “pensamiento de grupo.” Cuando las organizaciones tienen en su junta directiva un grupo totalmente homogéneo sucede este fenómeno llamado pensamiento de grupo. El estar el concilio de acuerdo en muchas cosas no implica una dirección sobre natural solo significa que como llegaron a ese puesto por pensar igual que los demás, al traerse a la mesa cualquier tema muy posiblemente lo van a ver con los mismo ojos.
Pero a la hora de hacer una votación para elegir un apóstol es la hora donde esto se pone a prueba.
¿Has estado en las votaciones para elegir a un apostol? Ahí es donde se pone a prueba las cosas que usted y yo estamos teorizando. Donde hay inspiración y dirección divina absoluta, después de pasarse días orando y ayunando por la elección, TODAS las boletas deberían reflejar el mismo nombre. Pero NUNCA es así. ¿Porque? Porque es humanamente imposible, a no ser que fuera por direccion divina, que todas las boletas concordaran. El hecho de que no concuerdan TODAS LAS BOLETAS nos dice mucho. El hecho de que esta misma inquietud la mostraran muchos hermanos después de las penúltimas votaciones, las cuales fueron publicas, y que esta se hizo en secreto para que el pueblo no se diera cuenta de esta contradicción también nos dice mucho.
Te aclaro que no estoy desmeritando el rol que Dios, quien es el rey y autor del universo, juega en la tierra ya que ultimadamente hasta los reyes y presidentes que son elegidos y están bajo su control y decisión. Ultimadamente salio de apostol quien Dios quiso, pero fue por EL obrar como solo el sabe hacerlo. No se si entenderas la idea.
Pero de lo que si estoy en contra es de EXAGERAR O SOBREVENDER la imagen de la infalibilidad o exagerada dirección divina de la cual se hace tanto alarde pero que a la hora de la hora cuando no hay manera humanamente posible, no hay demostracion tal. Espero que entiendas esta vez mejor que la ultima vez y ojala me contestes mis preguntas del mensaje anterior.
Mayo 11th, 2009 at 11:25 pm
Hno Ariel Carbajal, disculpa que me inmiscuya en la conversación y los problemas de su iglesia. Pero llevo mucho tiempo leyendo este blog y nunca habia leido algo tan sorprendente como lo que usted acaba de decir. Me animo a escribir pues usted hace una declaración totalmente falsa.
Usted dice: “nos mantenemos fieles hasta el día de hoy a la doctrina de Daddy John.” Y yo me pregunto, ¿como es posible que usted ignore de manera flagrante el hecho de que su iglesia cambio la doctrina fundamental de Daddy John la cual era la doctrina de la vida por fe y el discipulado? ¿O es acaso usted nuevo en esa iglesia desviada de la verdad dejada por Daddy John?
Lo que nos distinguía a nosotros de otras iglesia era la doctrina de la vida por fe y el discipulado al estilo de Daddy John. Pero ustedes se desviaron y cambiaron este pilar sobre el que fuimos fundados. La doctrina de la vida por fe era la más importante para Daddy John.
Si Daddy John se levantara de la tumba en estos momentos desheredaría totalmente su iglesia y se mudaría de la habana a California después de mandar a esperar a todos los apóstoles y obispos.
Por eso nosotros salimos de entre ustedes para no contaminarnos cuando ustedes se desviaron de la doctrina del fundador.
Las cosas que algunos entre ustedes quieren cambiar como el método de transportación en sábado, el divorcios por causa de infidelidad etc., se quedan muy, pero muy pequeñas al lado del cambio de la doctrina dela vida por fe y el discipulado.
La iglesia de ustedes hace casi 20 años que se desvió de la verdad revelada por Dios a Daddy John al cambiar la doctrina distintiva de nuestra iglesia para convertirse en una mas del monton. Segun se oye decir ya ustedes no tienen nada que las distinga de las demas iglesias. Ojala un dia habran sus ojos y regresen al camino de la verdad y se unan a nosotros, la unica iglesia verdadera en la tierra.
Mayo 11th, 2009 at 11:32 pm
Erasmo,
En ningún momento he dicho que estoy en desacuerdo usted. Vuelvo y le repito..”Me parece que más le entiendo yo a usted que usted a mí”.
Todo esto vino por la pregunta que le hice acerca de que si usted no cree que los “lemas” (no disciplinas, reglamentos o doctrina) y los mensajes del Espíritu Santo eran inspirados por Dios.
No sé por qué me da la impresión de que usted piensa que yo estoy en contra suya. Solo tenía esa duda sobre su creencia en esos dos campos.
Solo con contestarme como lo hizo en esta ocasión diciendo que sí cree que son inspiración de Dios, hubiera bastado y no hubiera tenido que escribir tanto.
Por eso fue que le puse..y vueeeeelvo y repito…… “Me parece que más lo entiendo yo a usted que usted a mí.”
¿Me entiende? Porque al parecer no me está entendiendo, más sin embargo yo a usted lo entiendo perfectamente.
Si no le conteste a sus preguntas es porque yo estoy en acuerdo de que la iglesia tiene que hacer varios cambios incluyendo esos puntos que en este blog se mencionan. Pero, mi criterio sigue siendo el mismo…los cambios vendrán cuando Dios quiera y no antes (y mucho menos a la fuerza).
Bueno, espero que esta vez me haya entendido.
Mayo 12th, 2009 at 12:22 am
Pregunton, el mensaje que entre líneas le estoy dejando ver es que usted no tiene que estar de acuerdo conmigo ni yo con usted. No creo que usted “está en contra mía.” Soy yo el que quiero distanciarme de usted al escribir.
Un blog en su correcta definición no se trata de dos bandos y que cuando escribimos tenemos que estar “de parte” de uno o de otro. Esto lo noto mucho en algunos. No deberíamos seguir repitiendo la historia. Es una ironía que se critique ser un zombi o un loro repitiendo lo que creen o dicen los demás y que aquí donde nace un espacio libre de expresión y de ideas vengamos a hacer lo mismo.
En un verdadero blog se escriben cosas triviales, tonterías, datos irrelevantes, etc,. y estos no tienen que estar en “línea con un campo u otro.” De hecho ese comportamiento de tratar de estar en línea “con algún campo” solo recalca el estereotipo de algunos limitados de vista. Dentro de la iglesia y en este blog NO HAY UN BANDO DIRIGIDO POR JOAQUIN y otro por un apóstol moderno como dijera un ignorante en un comentario reciente que leí (con todo el respeto del mundo y sin voluntad de ofender).
Disculpe si parece que la he cogido con usted pregunton. Solo que me indigna que me asignen una línea de pensamiento o filosofía al asumir usted que vos y yo estamos de acuerdo. Tambien me indigna que me asignen como seguidor de otro hombre. Yo no soy seguidor de San Daddy John, San Florentino, San Cecilio, San Miguel, ni San Joaquín. Soy seguidor de aquel que murió por mi - Jesús de Nazaret. Si usted pertenece a “ese grupo” de seguidores de Jesús entonces si somos del “mismo bando.”
Pero en cuanto al intercambiar ideas NO pertenezco a ningún bando. E invito a todos los que escriben en este blog a dejar de ser zombis, sean ustedes mismos y digan lo que realmente creen en su cámara secreta por tonta o irrelevante que parezca la idea, al menos mientras le cambian el nombre de blog a Epístolas de San Jessie, San Joaquin, o San Walter.
Sean ustedes mismos sin sentir la presión de tener que decir lo que está en línea con la agenda de nadie. No tenga temor si un “bando” lo mira mal o el “otro” no le aprueba su entrada, (felicidades Luci) al menos usted fue autentico y dijo lo que creía en un medio que promete proveer esa vía. Tanto una cosa como la otra le dará evidencia de la realidad pero al menos usted practicó ser autentico en el proceso, y al fin y al cabo escribir entretiene.
Mayo 12th, 2009 at 9:38 am
Ooook Erasmo, ¿¡gracias!?
Mayo 12th, 2009 at 1:20 pm
Hola Matías Verde,
Una pregunta para usted. Cuando hablas de la vida por fe, ¿Te refieres a pedir dinero en los semáforos?
Si por fe va a vivir, no tienen que por qué estar pidiendo limosnas en las esquinas. Pero bueno, cada cual interpreta eso de “la vivir por fe” como quiere.
Nunca estuve de acuerdo (y nunca lo hice) con eso de estar pidiendo dinero como un limosnero. Como un hijo del Rey va ha estar con esas cosas. Si el dinero que se recaude es para la obra de Dios, mejor es conseguirse un trabajo digno, porque hasta el trabajo que menos pague, a la larga va a resultar mas provechoso financieramente para la iglesia (eso si es que pagan los diezmos y dan ofrendas).
A la verdad que dan lastima esos pobres en los semáforos limosneando (pido perdón si he ofendido a alguien). Estoy hablando de las dos iglesias..De la suya y de la mía. Las dos hacen lo mismo y la verdad es que a mí me da tremenda vergüenza decir que esos pobre infelices son de mi iglesia.
Si estuvieran predicando o evangelizando en vez de estar pidiendo dinero, seria fantástico.
No me venga a decir que ellos predican mientras piden dinero, por que a la verdad si les miras a la cara, tienen una cara de amargura y de tristeza, que a la verdad dan lastima. No sé, talvez usted tiene otra interpretación de lo que es la vida por fe.
Mayo 12th, 2009 at 5:18 pm
Tengo algo que decir aserca de el tema entre Matias Verde, Y el pregunton.
Primero me voy a dirijir con el pregunton: Antes de pretender ser conosedor de la Biblia por favor lea Lukas 6:39. Esa iglesia en la que usted pretende ser miembro pedia limosnas antes como lo asen la Iglesia de Matias. Porque cambiaron de pareser de repente? Alcabo Daddy John se equibico cunado establesio la Iglesia? O Dios cambio de pareser aserca de pedir limosnas y se le aparesio a florentino y le dijo ” florentino…ya no pidan limosnas…mejor consigan trabajos en Burger King…” por que que mejor lugar para un Unjido de D?!?
Ahora me derijo ah Matias: Yo conosco a Matias Verde Personal mente, asi que si no eres Matias porfavor no utilises el nombre de el!
Mayo 12th, 2009 at 7:28 pm
Michael,
En primer lugar, Daddy John no fue el que instituyo la colecta en el “trabajo misionero”. En el tiempo de Daddy se trabajaba legítimamente misionero, no como hoy en día. Son muy pocos los que hoy en día hacen la labor que en esos tiempos se hacía.
En los tiempos de Daddy ni siquiera se podía insinuar en lo mas mínimo que carecías de algo. Solamente se aceptaba una ofrenda, cualquiera que fuera (incluyendo alimentos) cuando alguien lo ofrecía voluntariamente. Estaba prohibido pedir y mucho menos dinero.
Estoy seguro que todos los Soldados de la Cruz que en este blog aparecen, aún los que no estén de acuerdo con algunas reglas y disciplinas, estamos de acuerdo en que en el tiempo de Daddy jamás se permitió pedir algo, y mucho menos dinero. A la verdad que no sé de donde sacas semejante cosa.
Te sugiero que hagas tus tareas antes de hablar sobre los principios de esta iglesia, porque por lo que veo sabes muy poco. Por favor, dile al que te está instruyendo que te enseñe la verdad.
Yo nací en esta iglesia y tengo ya unos cuantos años enzima, por lo cual estoy seguro que conozco mucho mejor que tú los principios de esta iglesia.
Prefiero mil veces trabajar en un lugar donde puedo dar un buen testimonio y de vez en cuando hablarle de Cristo a algún compañero de trabajo y al mismo tiempo pagar mis diezmos y mis ofrendas (que estoy seguro que aporto mas que si estuviera colectando)…que estar paradote en un semáforo pidiendo dinero, haciendo que las personas me vean como un vagabundo.
Nuestro trabajo es ganar almas, predicandoles de Cristo, no pidiendo dinero en las esquinas.
Mayo 13th, 2009 at 5:02 am
Gracias por alludar me en mi equibocasion(hint…hint…sarcasm) pero se te olbido algo! Que no es verdad que ustedes, los mayamitas, asian lo mismo que asen los rolandistas. Ustedes pedian limosnas como ellos. yo nunca me referie de cuba, yo me referia de cuando ustedes inbadieron America Ilegalmente y establesieron su iglesia. ahi era cuando ustedes limosniaban. Lo que se me ase chistoso es lo que tu defiendes. Tu dises que no se debe limosniar, pero serca de mi casa se para en las luzes una señora de su iglesia. claro no son todos los dias, mas como una ves al mes, pero asen lo que tu dises que no es biblico. Otra cosa, Matias verde, que se la pasa limosniando, fue el que trato de predicarme. Y ustedes que tanto predican y nunca limosnean, nunca me a tratado de predicar. no es que no aiga oportunidad si no que no ay sentimiento. por cada roloandista que miro, miro diez mayamitas.
Ahora, no te quiero ase pensar que yo soy un rolandista! en verdad yo soy ateo, y me importa un comino lo que los mayamitas, los rolandistas, los catolicos, los apostolicos, los testigos de russell…etc digan aserca de la biblia. Yo me refiero a todos los christianos como “Part-time christians” pues todos ustedes solamente son christianos cuando les combiene. Y la verdad que esta estupida pelea que tienen ustedes contra los rolandistas es aserca de “DINERO” nada mas, nada menos. Ustedes no an estado encorte por que cambiaron lo doctrina, estan en corte por el amor al dinero. Otra cosa de la que me rio es de que todas las iglesias disen tener la verdad… PORFAVOR!!! Ay un numero alto de iglesias christianas con diferente creensias pero toda ia todas tienen la rason. Ha!!!
Mayo 13th, 2009 at 9:48 am
Michael Michael,
It seems that you speak English, so I will speak to you in english…maybe this time you will understand me better. When I replied to Matias Verde on entry #60, I mentioned that I do not approve the begging for money and I mentioned his church and I included the church I attend in regards to it.
Please, I recommend you once again….read, do your homework before replying erroneously.
Mayo 13th, 2009 at 10:47 am
Talk about taking things out of context, I wrote sarcasm and you immediately assumed I spoke English. Well what ever, the fact is that I’m an atheist and I couldn’t care less about proper or improper biblical interpretation. My question remains the same. Before the great divergence, the Miami church collected funds just as the California church did and does. Is this a fact or just a segment of my imagination? BTW if you are gonna answer this with another question or going to point out my injudiciousness then don’t acknowledge my inquiry!
Mayo 13th, 2009 at 11:50 am
Hahaha…sorry, I have to laugh a little..you are haliarious!
A person that doesn’t know English will not use the term “sarcasm”..so, I WAS RIGHT to assume you spoke english.
You don’t seem to understand…let me try it again.
I never denied the fact the Miami church collected funds..you’re getting all worked up for nothing here, bud!
And just as an FYI…waaaaaay before the church in California existed…..we existed.
Well, at least we are getting the attention of atheists…hahahahaa!
For an atheist, you sure are interested in what we have to say!
Mayo 13th, 2009 at 6:50 pm
“I never denied the fact the Miami church collected funds”
Thank you!!! This is what I wanted to hear from you. Now that I know that you in fact understand that your church begged for money once too, how come did you guys went the opposite direction out of the blue. I just don’t comprehend your dogmatic view on that issue. One day your members are begging for scraps, and the next day your directors condemn it. That what I would like to understand. How do you explain this radical change?
And not that its any of your business but actually I speak and write three languages, English, Greek, and Spanish. And just so that there’s is no obscurity on my behalf, I’m Greek, Born in America but both parents are Greek.
Have you ever heard of Sun Tzu? He was a philosopher from 500 B.C. He wrote “The Art of War’ and in one of the things he wrote was “Know Thy Enemy”. So don’t feel special, I’m not trying to blandish you. I follow your church and its battles with the California church just as much as I follow the Mormons and their battles with their own churches in regards to polygamy.
When Joseph Smith began that cult (much like yours) he did not only believed in polygamy, but was an active practician of polygamy. He went as far as to marry underage girls. But around the 1890’s they denounce one of their biggest believes… why you ask? because they had the need to in order to survive. If god had told Smith that it was ok to have plural marriages, then why denounce it a few decades later. Did god made a mistake by allowing polygamy? Did the all knowing lack the power to foretell the conflict that would raise out of it? I might never know.
So in essence this is what I’m trying to understand from this blog. Why did your church begged for money one day and denounce it the next day? That could be taken as a double standard, something that organize religion is no stranger to.
Mayo 14th, 2009 at 5:37 am
Hello Mr. Jordan,
A couple quick points:
1. You are right to point out inconsistencies and double standards. This blog seems pretty clear to me on the issue of recognizing the mistakes of religious leaders and pointing them out when necessary so they can be corrected. We don’t believe that God infallibly guides church leaders, and so there are bound to be mistakes, even serious mistakes. Our church’s policy reversal on the collection of funds was the right thing to do precisely because what was being done was wrong. Part of what helped us see the wrongness of these practices was the level to which the California branch was taking them. Making mistakes and correcting course is something no one in any area of human life is a stranger to.
2. Collection of funds is not necessarily wrong in itself. I think the problem was making that a primary mission or focus of the organization.
3. The dispute between the two branches was about many things, money being only one among them. Breach of trust, fraud, misrepresentation, false advertising, and misuse of the church’s logo for solicitation purposes were others (c.f. ”Church of Soldiers of Cross v. Gonzalez” S026798, Calif. Supreme Court, 1992 Cal. May 28, 1992. ”International Evangelical Church of the Soldiers of the Cross of Christ v. Church of the Soldiers of the Cross of Christ”, 54 F.3d 587, 591 9th Cir. 1995).
The California offshoot has been described in press accounts as aggressive in its solicitation efforts at shopping centers, airports, and traffic lights, and they have been involved in litigation over solicitation at banks and airports (”Charities harried by holiday hustlers; Salvation Army says it must compete with harassing rivals, con men”, Fresno Bee (California), December 15, 1995 , Pg. B1, John G. Taylor, The Fresno Bee; ”Airport Lawsuit”, City News Service, May 20, 1997). To the extent that the Miami church practiced a similar form of solicitation, it was entirely wrong. I am glad they have corrected course. I await the day when the California church will do the same.
Thanks.
Mayo 14th, 2009 at 12:10 pm
I must confess, I have in many occasions attended both of these churches in various cities. And actually visited both churches in Dallas. So I’ve been to multiple sabbatical services and one thing that both of you do preach is the guidance of the Holy Ghost.
“We don’t believe that God infallibly guides church leaders”.
So when you wrote that I felt confused. When your members stand behind that podium that one thing they all say is “I stand here not speaking my own words, but words of the holy ghost, because me as flesh have nothing to speak, but god all knowing, all wise brings forth words of salvation”. Now possibly I misunderstand this, but if a simple member of you church is guided by god just to speak for 15 minutes, why is god not guiding your leaders.
Why when George Smith, guided by the holy ghost mind you, did not tell Ernest Sellers how to properly establish this church. After all, if he was in fact guided by the “Holy ghost” then why leave so many loop wholes, and why to be so ambiguous when in came to the one true church. So I will grant you one thing, us as humans are capable of perpetrating bigeminal mistakes. But your claim as to not being directly guided by god, well…just ask your director or the other apostle and see what they have to say about it.
Now moving on to the 3rd point.
The whole case was only about money. Yes, your church claimed that the California church used the Miami church’s name for their gain but the true is that “NO BODY” in California knew about the Miami church. And by that statement I’m not including member of both churches.
Is not like an individual approached a missionary form the California church and said “Oh, I know you guys from Miami, Let me donate $10,000 since I know that the California and the Miami churches are but one body”. The truth is that regardless then name of the church that one individual made their donation out of charity. He didn’t care about name, attire, or dogmatic point of view. If i see a missionary of either church collecting funds anywhere I might give a donation because I feel like it. I don’t care about the name. The name means nothing. Jews are Jews because the are chosen by god to be his people. Not because they are called Jews. You can call the Jews, Pimps, Studs, Moe , Larry and Curly, and they will still be gods people. Name means nothing.
By the way, I don’t think you know what the word “Litigation” means. You can not go to court and still call it litigation.
Mayo 14th, 2009 at 3:24 pm
Mr. Jordan,
Perhaps this point has not dawned on you yet: This blog is an independent forum that is sharply critical of the church’s practices (yes, including daddy john and the current administration in Miami).
When I say that “we don’t believe that God infallibly guides church leaders” I mean just that. If we accepted the claims of infallibility that sometimes are suggested (though never clearly stated) by church leaders, we obviously wouldn’t be criticizing some of the decisions of those leaders. We don’t accept any claims that church leaders are infallible. We don’t buy those claims. We’re not into them. We combat them. We find them contrary to Biblical truth and Christian principle, not to mention common sense. Capeesh? Read any of the last seven blog postings here and you should pick that up.
As for your response to my third point: Insisting it was all about money will not erase the fact that the Miami church was upset about many other things, such as Mr. Gonzalez’s alleged breach of trust and defrauding of the organization when he left it. So, it was about loyalty, principle, parishioners,and doctrine at least as much as it was about money. That is, unless you have some telepathic insight into the psyche of the Miami church leaders that the rest of us cannot access by merely looking at the court records.
Regarding my supposed misuse of the word litigation, I’m not sure to what you’re referring. In normal English usage, the word litigation has quite a broad semantic range which can include anything from a simple dispute to a lawsuit in a court (according to the OED). Having worked in a litigation unit for a major financial corporation, I can assure you I’m somewhat familiar with the term.
Thanks.
Mayo 14th, 2009 at 4:40 pm
Here you go Mr. Jordan,
Definitions of litigation:
Pick the best one that fits your definition for the word “litigation”.
a legal proceeding in a court; a judicial contest to determine and enforce legal rights.
In law a lawsuit is a civil action brought before a court in which the party commencing the action, the plaintiff, seeks a legal or equitable remedy.
The conduct of a lawsuit
The process of resolving a dispute in court.
Contest in a court of justice for the purpose of enforcing a contract or right.
The process of carrying on a lawsuit, or the lawsuit itself.
A case, controversy, or lawsuit. Participants (plaintiffs and defendants) in lawsuits are called litigants.
A lawsuit, including all proceedings therein.
A lawsuit or judicial proceeding contested between two or more parties.
Conducting a case through the courts. Litigation is started by the Claimant against the Defendant.
A legal dispute between parties argued in a court.
Litigation is an adversarial legal process conducted in a court of law or a tribunal.
Legal action to resolve an issue before a court.
A court action and the use of the court system to determine the outcome of contested issues.
Mayo 14th, 2009 at 6:37 pm
I guess I was wrong about the word litigation. Perhaps I should pay a visit to my brother-in-law, after all he is a civil litigator. The funny thing is that he has never been in front of a judge, other then the time when the ******* married my sister.
Next time you copy and paste mr pregunton I strongly suggest you read before you post things. And here is little copy and paste action of my own…
What is Civil Litigation?
Civil litigation is a legal dispute between two or more parties that seeks money damages or specific performance rather than criminal sanctions. A lawyer who specializes in civil litigation is known as a “litigator” or “trial lawyer.” Lawyers who practice civil litigation represent parties in trials, hearings, arbitrations and mediations “BEFORE” administrative agencies, foreign tribunals and federal, state and local courts.
Before being the key word in the previous paragraph.
Please check these links and tell me what you think.
[]
There’s one thing that I would like you guys to understand. I don’t care who is right or wrong, in my book all religions are wrong. I’m just collecting information for a book I’m witting. The book deals with churches much like yours that secede from each other. This is a wide spread phenomenon that very few people are unaware of and it needs to be brought out to the light. Matthew 5:15.
I had the opportunity to talk to Joel Mondejar Rodriguez, and there where thing that he would just not discuss. Don’t take me wrong, the guy seem like a nice person but there where many things he sounded nescient about.
Mayo 14th, 2009 at 7:09 pm
Oh my. The word “before” in that sentence means “in the presence/care of”, NOT “chronologically prior to”.
Mayo 14th, 2009 at 7:09 pm
ALGUIEN QUE ENTIENDA MEJOR EL INGLES QUE YO, Y COMO ATENCIÓN A TODOS LOS DEMÁS, ¿PUEDEN TRADUCIR AL ESPAÑOL LO ÚLTIMO QUE HABLAN O DICEN PREGUNTON Y MICHAEL?
P.D. MODERADOR, PLEASE.
Mayo 14th, 2009 at 8:29 pm
Basicamente es esto: Jordan es un ateo que esta escribiendo un libro sobre las divisiones en las iglesias, sobre las sectas, y sobre las iglesias que dicen ser guiados por Dios infaliblemente. Jordan encuentra las iglesia de nosotros y la de california como una muy buena ilustracion de estas tres cosas y nos ha estado siguendo desde hace anos e incluso nos ha visisitado y se ha entrevistado con algunos de nuestros oficiales.
El cita nuestro caso como una de las contrariedades mas solidas y como una de las demostraciones de lo que son las sectas y sus creencias de liderasgo que recibe guia del mas aya. El cita la causa de separacion de la iglesia nuestra. El alega que nuestros lideres que supuestamente eran guiados por Dios desde hace muchos anos empesaron a hacer esto de las colectas y asi ensenaron al senor Rolando Gonzalez esta version de la vida por fe. Luego de pronto estos lideres ilumminados recibieron “otro nuevo mensaje” del mas aya que les instruia a cambiar esta practica y Rolando no quizo porque no le comvenia.
El compara este cambio con otro caso que incluye en su libre sobre los mormones quien tambien de pronto abandonaron su practica de la poligamia la cual venia practicando desde hacia anos.
Jordan nos dice que tanto en un caso como en el otro ningun dios dio la orden de cambiar de “version de vida por fe” ni de “dejar de tener varias mujeres.” Dice que solo fue que tanto una iglesia como la otra cambio de practica solo por que si no cambiaban no iba a poder sobrevivir. O sea que fue por las circumstancias no por obedecer una orden ni “indicacion” del mas aya. Los lideres mormones cambiaron la practica porque iban a ser exterminados por el gobierno de los estados unidos. Los lideres nuestros cambiaron en parte por la misma razon y en parte porque el pueblo de pronto se nego a obedecerles en esta version de la vida por fe. (esa ultima parte es una parafrasis mia)
Pero en resumen, el alega que no existe esa direccion de infalibilidad que las sectas usan para controlar las mentes de los mas humildes. Independientemente de si exite Dios o no algunos lideres religiosos les dicen a sus seguidores que se mantengan unidos tras ellos y que Dios le va a dirigir a travez de ellos para luego explotarlos como en el caso de las colectas donde se les decia al pueblo que era “para el Senor” pero que en la mayoria de los casos era para enriqueser a “los senores.”
Tristemente lo que alega este ateo es en gran parte cierto y vergonzosamente preciso en nuestro caso. Muchos de nuestros lideres han alegado esta “guia divina a travez de ellos” para deribar poder o para explotar financieramente a los mas humildes. Por eso no hemos logrado nada en 80 anos mas que colectar dinero y tener una estructura piramidal que solo apunta a glorificar a los hombres sin ningun otro objetivo y sin tener en cuenta los objetivos del evangelio.
Mayo 14th, 2009 at 8:47 pm
Ok guys, now you are just letting your arrogance get the best of you. But in the process you are reinforcing the stereotype of some. (I know that was a spliced sentence, so don’t go through the trouble of pointing it out, either of you) Your first exchanges were enlightening but now I thank God you switched to English as to not reinforce the stereotype of some that anyone disagreeing with our customs and traditions is just one more joining a “group” or bunch of arrogant scholars.
Mayo 14th, 2009 at 9:34 pm
hahahaha….I just have to laugh!!!
Mr. Jordan sir,
I just don’t know if it’s even worth the time trying to explain things to you any longer after that last reply regarding the word “BEFORE”….you have to be kidding right?
At least you gave me and my wife a good laugh.
Take care son and good luck with your investigations.
Mayo 14th, 2009 at 10:54 pm
Michael Jordán,
No se de donde saques tu información pero como te dijo el preguntón, “Te sugiero que hagas tus tareas antes de hablar sobre los principios de esta iglesia, porque por lo que veo sabes muy poco. Por favor, dile al que te está instruyendo que te enseñe la verdad”. ¿Podrías decirme, cuales fueron las personas de Cuba que según tu invadieron América Ilegalmente y establecieron su iglesia? Si puedes por favor da los nombres y apellidos, lo más probable es que no puedas porque no sabes, y no es verdad. Dices que eres ateo, que eres griego y estas escribiendo un libro sobre las divisiones en las iglesias, disculpa que sea tan franco pero eso ni tu mismo te lo crees.
En cuanto a lo que dices que nuestra iglesia antes pedía limosnas y que de repente cambiaron de parecer, no es cierto. Primeramente no fue algo repentino ni fácil. Fue un proceso lento y difícil, que tuvo sus serias consecuencias y que costo muchísimo trabajo que la dirección de la iglesia lo aprobara. Por ejemplo hubo algunos hermanos que fueron expulsados de la iglesia por estar trabajando cuando aun no había permiso. Esos pioneros sufrieron la expulsión por ir en contra de una disciplina de la iglesia que no es bíblica. Y entre ellos estaba el hijo del Apóstol Florentino Almeida. Obviamente para Florentino no fue nada fácil aceptar ese cambio.
El hecho de que la dirección de la iglesia haya dado permiso para que se trabajara, no quiere decir que prohibieron la recaudación de fondos en las calles como tú dices. De hecho todavía hay personas de esta iglesia que lo hacen, pues según tú mismo dices en los semáforos cerca de tu casa te los encuentras. Entonces en realidad cual es tu pregunta. Pues en la iglesia la recaudación no esta prohibida y el trabajo esta permitido. Que dicho sea de paso el trabajo es tan bíblico como la vida por fe, solo que nuestra iglesia tenia los dos puntos mal interpretados. Trabajar no esta prohibido por Dios en su palabra, y pedir limosnas en la calle no es vivir por fe.
Chucho el roto!
Mayo 15th, 2009 at 7:45 am
I’m not here to instigate a war, I’m here to instigate the mind.
We can not believe everything somebody tell us because sadly humans lie.
When god gave us free will, he gave it to us to use our will…freely. Granted we don’t always make the best decisions. And deplorably some times our free will decisions damage not only ourselves but the people around us.
So in essence this is the ultimate point I’m trying to make with my book. I wish to let the religious leaders know how much hardship they create when they make this radical changes to the dogma they created.
Yoli, By no means I’m saying that I’m correct. I’m merely pointing out the fact that there are two sides to the coin. And when this is the case there’s a 50% change we are wrong. Other than that I love have you summarize my point of view. And it seems clear to me that is you who I should have been talking to you all this time.
Jean Batiste (Nigel Walker?), I don’t disagree with you, granted I don’t agree with your church on its spiritual point of views. But I’m as open minded as the next guy.
El preguton, I’m glad I made you laugh if even for one second. After all, laughter is a better healer than prayer it self.
I’m very blissful today. After almost six moths of hard work I have been granted an Interview with Dr. Katharine Jefferts Schori. She is the current Presiding Bishop and Primate of the Episcopal Church. She happens to be a woman and when she became the first ever female Presiding Bishop of the church many of its followers became upset and some anger of the idea of having a female primate, specially the Episcopal Diocese of Fort Worth, in which case this created a separation in yet another church.
I will be flying out today to Washington D.C. and meet her on Saturday.
Mayo 15th, 2009 at 4:03 pm
Me parece extraordinaria está idea de Yoli. Para mi fue sorprendente ponerme a analizar que efectivamente nuestra iglesia a través de los tiempos NO ha ido cambiando debido a una guía especial que los lideres estén recibiendo del mas allá. Los cambios en nuestra iglesia se han ido dando por selección natural o a causa de lograr la sobrevivencia. Ella cita el cambio radical en cuanto a “nuestra versión de la vida por fe” como una ilustración de que vamos cambiando solo por ir acoplándonos a las circunstancias y casi nunca por ir siguiendo la guía de Dios ni de su palabra. Ella cita que cambiamos esta doctrina pues estábamos empezando a enfrentar serios problemas con el gobierno de los Estados Unidos a consecuencias de estas “colectas” y a las mentiras que de esta practica se desprendía en distintas y variadas maneras. De no haber cambiado esta práctica hubiéramos sido exterminados por el gobierno Estadounidense. Esto es sin mencionar el también relevante hecho de que los hermanos que llegaron en esa década procedente de Cuba simplemente se negaron a obedecer a la iglesia y se instalaron a trabajar en factorías. Ante estas dos presiones es que la iglesia cambia tan fundamental doctrina. No fue ni remotamente por dirección divina. Fue por sobrevivir y no ser exterminados por el gobierno. Similar a esto es la razón por la que en este año en curso sale la orden de parte de la oficina central que los hermanos indocumentados no pueden trabajar para la iglesia en puestos pagados. Esto tampoco es por dirección divina, es porque el gobierno americano ha estado asediando en los últimos años a las organizaciones que dan trabajo a los indocumentados.
Si revisamos nuestra historia con cuidado nos sorprenderemos al encontrar que CASI TODOS los cambios han sido por presiones externas y CASI NUNCA por revelación divina confirmable.
Estas declaraciones de Yoli son resumiendo lo que venían discutiendo algunos participantes en ingles sobre un libro que está escribiendo uno de ellos sobre las distintas sectas que afirman que sus lideres son guiados para en torno ellos decirle al pueblo que hacer, casi siempre con fines lucrativos o simplemente por ejercer poder sin objetivo alguno en beneficio del evangelio. No obstante a mí me sorprendió y horrorizó mucho la comparación con nosotros y nuestro cambio de doctrina de la vida por fe y el cambio de los mormones en cuanto a la poligamia. Los mormones también cambiaron esta principal doctrina repentinamente al enfrentar el peligro de extinción frente al gobierno Norte Americano.
Mayo 15th, 2009 at 4:57 pm
Ariel Carbajal, antes que se metieran esos americanos ahí a discutir le hice una pregunta a usted. Su silencio también es una muy buena respuesta. Respuesta en cuanto a lo que le pregunte, y también respuesta a una pregunta que no le hice. Cuándo usted dice que no va a escribir mas, ¿lo hace por convicción propia, o por temor a sus superiores quienes quizá le han “aconsejado” que no escriba mas? Dicen que nosotros somos robots de Rolando González. Pero en realidad, ¿hay mucha diferencia entre usted y yo? No tiene nada que perder al contestar, a no ser que usted viva en China, Corea del Norte, Cuba, o sea seguidor de los mayamienses… A mi Rolando no me dice que no puedo escribir en internet (y que en paz descanse)
Mayo 15th, 2009 at 5:05 pm
Well, I for one feel that my mind has been thoroughly instigated by this exchange.
Mayo 15th, 2009 at 9:24 pm
¡¡GRACIAS,YOLI!!
OJALA, PREGUNTON Y JORDAN,SE ANIMEN A COMPARTIR SU OPINIÓN CON LOS QUE NO VIVIMOS EN USA NI ENTENDEMOS MUY BIEN EL IDIOMA INGLES. SALUDOS.
Mayo 15th, 2009 at 9:54 pm
SI LES CONTARA LAS PERVERSIDADES QUE ESTOS OJOS HAN VISTO Y ESTOS OIDOS HAN ESCUCHADO DIRECTAMENTE DE LOS SEUDOLIDERES AUTOLLAMADOS APOSTOLES, OBISPOS Y SOBRE TODO DE SUS HIJOS Y FAMILIARES MAS CERCANOS,CREO QUE NO EDIFICARIA A NADIE, POR ELLO Y POR AHORA GUARDARE SILENCIO REMITIENDO LA CAUSA A DIOS E INVITANDOLOS A TODOS (PERMÍTASEME QUE ME INCLUYA)A ARREPENTIRNOS DE NUESTROS PECADOS…POR QUE SÍÍÍÍÍ HEMOS PECADO Y COMO DIJE EN OTRA OCASIÓN: EN ALGUNA MANERA TODOS HACEMOS TODO. DIOS TENGA MISERICORDIA.
P.D. TU TAMBIEN MODERADOR, NO TE HAGAS.
Mayo 15th, 2009 at 11:48 pm
Hola hermanos,
Pues quisiera primeramente pedir perdón al usuario llamado Michael Jordan por haberle hablando de la manera que lo hice.
A la verdad que después de leer los comentarios que hice, me di cuenta que no hablé como verdadero cristiano. Así que Jordan..te pido perdón y ojala que el buen Dios te ilumine la mente y principalmente el corazón para que algún día lo puedas aceptar como el único Dios a quien debemos honra y gloria.
Sé que no estás muy lejos de eso porque he notado que a veces usas versículos bíblicos y eso me dice que estudias o que al menos lees la biblia (por la razón que sea, pero la lees).
Quisiera también pedirle perdón a cualquier hermano o hermana que se haya sentido mal por algo que yo haya dicho.
Voy a tratar que cuando ponga mis comentarios, hacerlo los mas cristiano posible y sin ofender a nadie.
Bueno, espero que me disculpen y que pasen buenas noches.
Mayo 16th, 2009 at 12:42 am
Jordan, si no te molesta te voy a contestar en Español. Ya que me invitas al dialogo me gustaría tomar tu experiencia. Como investigador sabrás que todos tenemos una motivación para hacer todo lo que hacemos. Te voy a contar un poco de lo que a mi me mueve. A mi me mueve una teoría que tengo. Mi teoría es que nuestra iglesia está sufriendo bajas numéricas y en el nivel espiritual debido a una idea no real que nuestros líderes nos están vendiendo pero que trae inconsistencias inevitablemente.
Nuestros líderes sinceramente se creen que son guiados por Dios en sus decisiones más que el resto de los ungidos (ungido es un termino espiritual pero que tiene que ver con la dirección del cielo). Digo que lo creen sinceramente porque los conozco muy bien y se que son personas integras y sinceras en su mayoría. Solo que debido a ciertos fenómenos culturales ya más complejos han ido escalando una estructura y a medida que lo van haciendo van perdiendo TOTALMENTE el contacto con la realidad. Entonces mi teoría dice que esta idea de dirección divina a través los lideres va haciendo que las personas del pueblo que están mucho mas en contacto con la realidad vayan perdiendo su fe no solo en el sistema sino peor aun en el mismo Dios al notar las inconsistencias que inevitablemente esa idea falsa trae como consecuencia. Creo que una de las trampas más exitosas de Satanás en estos últimos tiempos es hacer quedar a Dios en ridículo para derribar la fe de los creyentes. Creo que muchos de nuestros jóvenes, que encima de estar en contacto con la realidad también han estudiado, tienen su fe destruida a causa de las inconsistencias tan obvias que esa creencia nos ha heredado. Tú que has investigado sectas y que posiblemente también conoces de historia y de las distintas civilizaciones a través de los tiempos has de saber que esta mentira a la cual me refiero mas arriba en muchas ocasiones los monarcas de las civilizaciones la usaban para poder controlar su pueblo. Como decimos, eso de los faraones y cesares decir que ellos eran dioses para que el pueblo les temiera, “es un cuento más viejo que andar a pies.”
Entonces dime, ¿nos ves a nosotros como otra secta más que usa la idea de la dirección directa de un Dios al líder para poder atemorizar, explotar, o controlar al pueblo o notas que somos en algo superior a solo eso? Lo que ha decepcionado a una persona de las religiones hasta el punto de dejar de creer en Dios creo que nos puede iluminar a todos. De hecho aunque nos sorprenda, nosotros tenemos jóvenes que defienden nuestra religión y costumbres “hasta la muerte.” Sin embargo son ateos a consecuencia de todas las inconsistencias que nosotros les heredamos. Esto es algo poco sabido pero que ilustra la manera en que está minado nuestro campo por el enemigo con la semilla de nuestras decenas de inconsistencias y errores sin reconocimiento oficial. Estar fundado en la palabra de Dios para no cometer errores doctrinales graves es mucho mas importante que ser llevados de un lado para otro por “distintas manifestaciones.”
Aunque quizá eso a ti no te sea de mucho interés, pero yo encuentro que lo que ustedes hablaban sobre la división de los hermanos de California nos sirve a nosotros como un espejo. Ellos toda la vida nos llamaban a nosotros los de Miami “zopilotes” o aves de rapiña, y también nos decían que estábamos mal espiritualmente todos. Luego se separan con el pretexto de “seguir fiel a la doctrina.” Y los 900 hermanos que siguieron a Rolando González estaban haciendo lo que les enseñaron, obedecer a su superior pues el que manda no se equivoca. Esto nos demuestra que cuando la biblia no es la guía puede suceder cualquier cosa y que todos los hombres tuercen la verdad y le lavan el cerebro al pueblo o le venden cualquier idea con tal de atemorizarles y explotarlos.
En resumen me preocupa demasiado que muchos de nuestros jóvenes estén perdiendo su fe no solo en el sistema sino también en Dios a causa de esta mentira. Ahora yo te pregunto, ¿este patrón de comportamiento de los líderes religiosos y de las distintas civilizaciones de “lavarles el cerebro” a los aldeanos con esta idea de que los dioses les hablaban a ellos para ellos entorno controlar y explotar al pueblo a través del temor se encuentra entre tus razones para decidir dejar de creer en Dios?
Mayo 16th, 2009 at 1:20 am
Roroó,
Tienes mucha razón en la entrada 84. Pero fíjate en esto que ironía… o como Dios a creado todo perfecto para que las cosas se balanceen solas. Escucha, nuestros apóstoles y obispos abusan de y sobre venden la idea de que ellos son santos, infalibles, escogidos directamente por Dios, dirigidos directamente por Dios, etc,. Pero cuando se descubre que algunos de ellos, como tú dices, no lo son ni nunca lo fueron no les pueden decir nada ni tocar con un dedo pues eso desacreditaría totalmente toda esa creencia y todo sistema jerárquico artificial que han creado. ¿Te has fijado que ironía tan perfecta?
¡La iglesia se sanará cuando TODOS dejemos nuestras pretensiones (ya desenmascaradas por el tiempo y la historia) y TODOS nos tiremos de rodillas a reconocer al Cordero como UNICO digno de Gloria y Honor!
Mayo 16th, 2009 at 3:01 pm
a Matías Verde
En la última entrada que hizo Ariel Carvajal, se dirigió a Mente Clara y al Hermano Joaquín Abreu y les dijo que él ya no intervendría más en este blog y así sin más se despidió.
A mi paricularmente me hubiera gustado que Ariel siguiera opinando aquí puesto que sus palabras tenían bastante tino y acierto en su opinión.
Pero Matías quiero decirte que tu punto de vista estábastante mal enfocado porque tal como dijo alguien por ahí, la vida por fe no se clasifica por el trabajo de recaudación en los semaforos…..
Bendiciones.
Mayo 16th, 2009 at 3:15 pm
A Roroo
Sabes qué, pedazo de inocencia perdida?
Es de muy mal gusto que comiences diciendo “Si les contara llas perversidades que estos ojos han visto y estos oidos han escuchado…” pareces un fariseo inepto hablando, lo unico que te falta es que rasgues tus vestidos y te heches polvo en u cabeza….ya me imagino la cara de chizmoso que has puesto..realmente me das nauceas.
Si vas a decir algo, será mejor que lo digas y no que siembres la suspicacia y el suspenso en este blog. Yo mismo he escuchado a hijos de misioneros hablando, a oficiales y pastores y no es más que algo que de momento se comenta como cualquiera de nosoros…
De hecho, nuestros ojos han podido ver en este blog bastantes atrocidades que tambien llaman al escándalo…y si tienes que arepentirte de algo hazlo solo, no trates de cargarle la mano a los demás y justificar tus faltas por medio de la faltas de los demás…mira que cada quien tiene su propia cuenta que arreglar con Dios. Y esos como tú que llama la atención de otros, siempre al final terminan diciendo:”Yo también me incluyo…”, una forma barata de decir “hay si yo tambien soy pecador”.
Rorito hijo, me resultas desagradable.
Alejandro: Tengo 20 años en la iglesia y jamas he escuchado a un director nuestro decir “que es infalible y santo”, a algunos rebelados por ahí, sí, pero jamas he escuchado semejante expresión de parte de ellos…jamas tampoco he sentido que me vendan ideas propias de sí mismo. Por lo general eso se ve cuando caímos en el error de juzgar demasiado crítico a nuestros líderes, por causa de nuestra rebeldía.
Alejandro, siguele el juego a roroo…ustedes dos forman una bonita pareja.
Mayo 16th, 2009 at 4:05 pm
SÍ ALEJANDRO, ESTOY DE ACUERDO PERO, SIENDO ESTA VIDA TAN LINDA Y TENIENDO TAN SOLO UNA OPORTUNIDAD,PREFIERO HOY Y ME ATREVO A APLAUDIR EL ESFUERZO CREADOR DE ESTE BLOCK, PUES NO DUDO QUE FUE PERMITIDO POR EL MISMISIMO DIOS DESEANDO QUE HAGAMOS ALGO PROVECHOSO.
TODO EN LA VIDA TIENE ALGO POSITIVO ALEJANDRO, TODO, PUES HASTA EL DIA QUE ALGUIEN MUERE TAMBIEN ALGUIEN VENDE UNA CAJA DE MUERTO PARA ALIMENTAR A SUS HIJOS.
ES POR ESO QUE YO SI CONVOCARÍA SIEMPRE A RECONCILIAR, A ENCONTRARNOS, A BUSCAR SALIDAS DE CONCENSO, A ENCONTRAR CAMINOS COMUNES PARA SERVIR A DIOS DE MANERA CONJUNTA Y PLURAL.
ES CIERTO QUE A VECES LOS AMBICIOSOS PENSAMIENTOS NOS ASALTAN DELANTE DE DIOS Y HASTA SON ASUNTO DE NUESTRA PLEGARIA, QUE POR EFECTO DEL MISMO ARREBATO A VECES PRETENDEMOS QUE EL CIELO Y LA TIERRA SIRVAN A NUESTROS INTERESES Y SENTIMOS FUEGO DISTINTO DE AQUEL QUE EL REY DAVID SENTIA ENCENDERSE EN SUS MEDITACIONES YQUIZÁ POR ELLO HEMOS PERDIDO AQUELLOS DULCES MOMENTOS EN QUE SE GOZABA DE UNA IGLESIA QUE JAMAS TENDRA OTRO IGUAL, AQUEL MANANTIAL INAGOTABLE DE PRUDENTES CONSEJOS, AQUELLOS CONSUELOS QUE CON SECRETO ENCANTO HACIAN OLVIDAR LOS MALES DE QUE NUNCA ESTA EXENTA LA VIDA HUMANA… PERO NOS QUEDA LA ESPERANZA DE QUE EL JUSTO JUEZ ABOGUE NUESTRA CAUSA.
DE LOS OPTIMISTAS DEPENDE QUE ESTE ESPACIO TENGA VIDA PROPIA Y SALUDABLE CRECIMIENTO; DE LOS HONESTOS DEPENDE QUE EL PASO DADO EN ESTE BLOCK, NO SEA UN PASO DE PARALITICOS; DE LOS SINCEROS DEPENDE QUE EL SOL QUE AHORA DESPUNTA NO SEA PRECURSOR DE DENSAS TINIEBLAS…DEBEMOS ESPERARLO…QUE SI NUESTRAS ESPERANZAS SE CUMPLEN, LA GLORIA PERTENECERA SIEMPRE A NUESTRO DIOS Y LA PAZ DE ESE DIA NO SERA PAZ DE UNOS CUANTOS, NO, SERA PAZ DE TODOS AQUELLOS QUE SE APRESUREN A SECUNDAR ESTA NOBLE INICIATIVA.
SALUDOS A TODOS.
Mayo 16th, 2009 at 4:20 pm
ABEL.- BUENO PERO NO SE ENOJE, POR QUE DOBLE TRABAJO TIENE, Y SI PARA USTED SOY UN PEDAZO DE INOCENCIA PERDIDA LE INFORMO QUE ESO SE LO DEBO A GENTE INTOLERANTE COMO USTED. DISCULPE MI FRANQUESA O MI TORPESA PERO ES ASÍ.
DIOS LE BENDIGA.
Mayo 16th, 2009 at 5:31 pm
Para Abel Luis:- AAAHHH…Y LLAMEME COMO QUIERA PERO POR FAVOR…NO ME LLAME SU HIJO; MI PADRE QUE EN PAZ DESCANSE TAMBIEN FUE GUAJIRO PERO NUNCA TUVO LA NECESIDAD DE USAR EL NOMBRE DE DIOS PARA ABUSAR DE LOS DEMAS.
BENDICIONES.
Mayo 16th, 2009 at 6:10 pm
Estoy de acuerdo con Abel. Fue de muy mal gusto de parte de Roroo decir lo que dijo. Me suena a la serpiente antigua, “…con que Dios os dijo que no comieran del arbol….” Eso de decir las cosas a medias para que las gentes saquen ideas incorectas no se hace.
Abel, ya que Ariel no nos puede escribir quiza tu puedas ocupar su lugar en defender las cosas que se dicen incorrectamente.
Mayo 16th, 2009 at 6:27 pm
Abel,
Yo no dije que compartía la opinión de Roroo. No me consta las declaraciones que el hizo, y yo no acostumbro a llevarme por chismes. Lo que quise ilustrar fue que cuando tratamos de promover la idea de ser santos e infalibles eso mismo nos mete luego en un lio. Es lo mismo que le sucede a la iglesia católica y la razón por la cual ellos tienen que tratar de tapar los abusos de los curas.
Hipotéticamente hablando, digamos que yo soy misionero y estoy cometiendo adulterio mientras voy escalando esta especie de pirámide que nuestra iglesia se ha inventado. Llego a supervisor, luego a superintendente y llego hasta el grado de obispo mientras sigo en mis pecados. Si se empieza a descubrir mis pecadillos, a la institución religiosa no le queda otra que tratar de taparme lo mas que pueda para no desacreditarse a si misma puesto que si esos grados que se dan son realmente por indicación del cielo, pues no me los podían haber dado. Imagínate si me hacienden a apóstol…. Ahí si que es peor el problema porque definitivamente ese si tenían que ser por “elección del cielo.” PERO ES SOLO HIPOTETICAMENTE HABLANDO. NO ESTOY DICIENDO QUE NINGUNO DE LOS OBISPOS NI APOSTOLES SON PECADORES. ¿Entiendes mejor la idea ahora?
En cuanto a lo que dices de nuestros lideres quienes nunca han dicho que sean santos e infalibles, no es que lo digan declaradamente. Es encubiertamente que tratan de “vendernos” esa idea. Te voy a citar una parte del mensaje del nuevo apóstol en su inauguración hablando de su traslado hacia la oficina central por parte del anterior apóstol:
“cuando el apóstol Cecilio me dijo, “”bueno habla con Teté para ver si pueden venir para Miami”” yo le respondí, apóstol yo no tengo que consultar nada con Teté cuando usted me habla es como si el mismo Dios me hablara. Cuando usted me habla es el mismo Dios a través de usted.”
¿Tu a esto no le llamarías vender la idea de infalibilidad? Si Abel, como dijera alguien en otra entrada, si se le trata de lavar el cerebro al pueblo con los mismo trucos que los hombres desde monarcas hasta la iglesia católica han tratado durante toda la historia de la humanidad. Esto no quita que Dios tenga su participación en medio nuestro y esté con nosotros. Dios está con su pueblo y siempre lo estará. Pero al PAN PAN Y AL VINO VINO!
Tampoco con esto estoy criticando al nuevo apóstol. Tengo el testimonio de que es un gran hombre de Dios y que Dios lo va a usar de manera especial. Pero como no es infalible, (según tu mismo) no tengo que compartir con el la filosofía de esa declaración que hizo.
Mayo 17th, 2009 at 2:44 pm
Para Alejandro
Oye hermano mío, ¿crees acaso que va a venir un Angel del cielo a decirnos lo que debemos hacer y lo que la iglesia necesita que nosotros hagamos?
El Señor legó su obra a hombres, dejó su confianza en los hombres que él escogió…¿qué parte no entiendes de esto?. Te aseguro que lo que el Obispo, en aquel entonces, Miguel Rodriguez, le respondió al Apostol es lo que muchos de nosotros acostumbramos a responder cuando se nos pide algo o en el peor de los casos, cuando se nos ordena.
Somos una iglesia con escalafón definido. De no ser así, tendríamos que asumir que hemos estado equivocados por larguisimos años respetando a nuestros superiores. O ¿acaso crees que es mejor tener una anqruía dentro de nosotros mismos?, porque en ese caso, ni siquiera la iglesia ni el mismo sacrificio de Cristo fue necesario.
Y te aseguro además, que la respuesta que le dio Miguel Rodriguez al Apostol, no siginifica que le esté acreditando infalibilidad o santidad a este último. Depende como lo quieras ver si te parece algo malo.
Soy Pastor y oficial, los cargos en sí mismos me son indiferentes y no me dan ni frío ni calor para yo creerme algo, pero, tengo gente a mi cargo y auqnue no acostumbro a dar ordenes, pido las cosas por favor. Eso no significa que no deba ser considerado como siervo de Dios puesto para dirigir. Que si no estas de acuerdo conmigo en este punto, entonces no se de qué estamos hablando.
Ahora, tu alusión a lo de que si estamos en pecado y seguimos siendo ascendidos, si no te consta algo así en nuestro medio, no veo por qué debieras comentar algo así, si en el fondo lo que estas haciendo es HABLAR HIPOTETICAMENTE, como lo haz escrito tú mismo. No veo que haya lugar a un comentario así. Ahora, si a ti te consta que existen casos así en la iglesia, pues, debieras denunciarlo. Es lo más saludable. Pero jamas hipotetizar ni mucho menos comparar nuestra gloriosa iglesia, con la institución católica. ¡Por favor hermano mío! eso si es tratar de hacer caer muy bajo a nuestra dirección, muy injusto y de mal gusto or lo demás.
Te sugiero y no solo a ti, que seas más prudente.
Dile a Roroo, que no soy Abel Luis, soy Abel Valenuela.
Dios te Bendiga
Mayo 17th, 2009 at 2:49 pm
A Roroo
Ahora el hecho de ser como eres se lo debes a GENTE INTOLERABLE COMO YO. El hombre no termina de cambiar nunca. de verdad que Dios debe tener mucha paciencia con nosotros, irresponsables de todo.
Cuando Dios llamó a Adán en el huerto de edén y le pidió cuentas, lo primero que hizo Adán , fue echarle la culpa a Dios y luego a la mujer.
Roroo, lo que eres es lo que eres por ti mismo.
Ahora, si te parezco intolerable, tolerame un poco tú y dame el ejemplo. Tolera y podrás ser tolerado.
Bye.
Mayo 17th, 2009 at 8:55 pm
Abel, tu no vez la reparticion de dones por el espiritu segun lo que vemos en la palabra de Dios como una posibilidad? ?Para ti solo puede ser el metodo que eredamos de la iglesia catolica o la anarquia?
Tu dices, “Somos una iglesia con escalafón definido. De no ser así, tendríamos que asumir que hemos estado equivocados por larguisimos años respetando a nuestros superiores. O ¿acaso crees que es mejor tener una anqruía dentro de nosotros mismos?”
O sea, que para ti es es una jerarquia ascendente(similar a la catolica aunque nos duela) o es anarquia. ?Para ti solo esos dos extremos existen?
A mi me parece que deberia ser con cuerpo donde los dones son repartidos por el espiritu. De manera que unos sean llamados a apostoles, doctores, maestros, evangelistas, etc., La biblia no nos habla de los dones se les iban cambiando a los discipulos e iban asendiendo en manera de estimulo o premio. Eso despierta (de manera discimulada) un gran problema que tenemos ya en los genes, el deseo de ser grandes y ser como Dios.
Y creo que no debiste dar tu nombre y apellido. Creo que te vamos a perder tus acertadas opiniones. En esta semana seguramente recibes una llamada “amonestandote” a que no des tus opiniones. Asegurate de seguir la amonestacion…. si quieres seguir siendo oficial.
Piensa que yo tambien pudiera ser oficial, solo que no se me ocurriria dar mi nombre y apellido. Te invito a volver a la realidad del mundo en el cual tu y yo vivimos. No estamos en America mi hermano.
Mayo 18th, 2009 at 1:36 pm
Alejandro
El problema de escribir y esperar respuesta por estos medios, es como el dialogo de los ermitaños. No me refiero a esos extremos, solo respondo a un tema en particular, el tema de la infalibilidad y santidad, punto crítico de nuestros superiores según algunos aquí. NO estoy hablando de cosas genéricas, el punto era ese: La jeraquía que nuestra iglesia ha respetado y que aun creo que está puesta por Dios. Ese era el tema, OK?
En parte estoy de acuerdo contigo respecto de los grados, ascensos y cargos, pero una cosa es segura: Debe haber siempre una cabeza o más cabezas que se encarguen de mantener esto en orden. Liderazgo hermano mío, sea de autoridad, por posición o influencia, pero, lo lógico y cierto es que debe haber quien nos dirija, le pese a quien le pese,le guste a quien le guste.
Yo tengo a cargo una iglesia ¿crees acaso que permitiré una anarquía y dejar que todo se desordene?¿que cada cual haga lo que quiere? que si de eso se trata, entonces hago mis maletas y me largo. Pero ¿para qué estoy puesto? pues para mantener el orden y velar porque la iglesia se mantega limpia y a buen resguardo. Recuerda que soy uno más, como tú y oros tantos, de los cuales el Señor legó su obra. Hombres hermano mío, hombres!
Ah! y si de grados se tratara….verás, cuando era predicador auxiliar por mis manos el Señor efectuó grandes sanidades, por mi oración muchas cosas Dios resolvió..y POR SU PUESTO HABLO DE COMO FUE, YA SABEMOS QUE LA GLORIA ES PARA DIOS. Pero hago alusión a esto, porque yo pensaba que esto solo podía ser posible por medio de personas de grado alto. Soy pastor desde los 22 años cuando aun era predicador…con gente a mi cargo….¡CUANDO DIOS TE QUIERE USAR Y TU TE DEJAS USAR, NO IMPORTA LA EDAD O EL GRADO!, y junto con ello, siempre he respetado a mis superiores. Ni por miedo ni por nada, solo siguiendo las reglas de urbanidad, la caballerosidad y porque me gusta que me respeten también.
Sobre los dones del Espíritu, es otra cosa hermano mío y según yo, no tiene que ver con el orden jerarquico, porque cualqwuiera puede fungir conforme demande de Dios o Dios lo quiera usar. Pero te repito, esto no tiene que ver con lo que escribí en mi carta anterior. No soy extremista ni mucho menos.
Ahora fijate bien en una cosa, ¿qué importa el grado que ostente o el cargo que tenga? ¿por qué tendrían que llamarme por telefono para amonestarme y persuadirme a que no siga escribiendo aquí?, ¿quien tiene tanto miedo a dar su nombre para que no lo sancionen después?
Si soy irrespetuoso, irreverente o incoherente, pestilencial o sedicioso, bueno, en ese caso, ni siquiera esperaría que la iglesia me ponga en mi lugar, porque Dios mismo se encargaría de eso, como lo he visto en tantas ocasiones en otras personas. NO Alejandro, no tengo miedo a opinar, no tengo miedo a llamadas telefonicas, no le temo a prepresalias ni nada, no le temo a sanciones, porque te decía, el problema de escribir es que no abaracas todo lo que un tema pueda globalizar, no ves caras, no ves expresiones, no ves nada, solo letras. De ahí que algunos se ofendan leyendo porque piensasn que les están faltando al respeto y luego los otros se disculpan diciendo “no fue mi intención”. Es muy complejo hermano mío.
El día que salga de aquí lo haré por mi cuenta y no porque alguien me amenazó o algo así, llevo 20 años en la iglesia y jamas he recibido amonestaciones por opinar así o así. Lo que sí he recibido es la famosa orientación, reprensión y demás por errores que he tenido que asumir y enmendar, de ahí en fuera…puedo apoyar mi cabeza sobre la almohada con tranquilidad cada noche antes de dormirme.
Ariel, “Desde mi escritorio” y otros más que no han seguido opinando aquí, tal vez dejaron de hacerlo por la misma razón que en algún momento deje de hacerlo yo. solo que este año un bichito me picó y me alenté a escribir aquí. Pero creo en la libre expresión. Me he sentado con los apostoles a dialogar, le manifestado mis puntos de vista, horas y horas y ¿qué mas da?. Les he manifestado mis desacuerdos, he propuesto. Y…no por mi pero, hay algunas cosas que se han adoptado en la iglesia y algunas de ellas son las que yo manifestaba.
Bueno Alejandro, algú día nos vermeos cara a cara y será grato poder conversar viendonos y escuchandonos en directo. ¿Qué te parece?
Bendiciones.
Mayo 20th, 2009 at 3:51 pm
El prgunton; I feel that there’s no need for apologies. I never felt offended by your words, actually I obtained much information from them. But if you still feel the need to apologize, then all I can say is don’t worry about it.
Yoli; If its ok with you I’m going to reply to your question in English since I’m not writing something I feel needs to be shared with the world.
The truth is that I’m an atheist for an array of things. And the truth is that I was an atheist long before being aware of this acts by church leaders.
But never the less you make a very valid point.
If you don’t mind me asking, where are you from? I’m from Chicago Illinois.
Mayo 20th, 2009 at 5:08 pm
Me gustaria que algun hermano autorizado, como Joaquin o Jessie, que tenga conocimiento de la palabra de Dios nos hable de la funcion o rol de la iglesia. Estoy casi de acuerdo con Abel. Pero a la vez siento que nuestro liderazgo se siente con la obligacion de tomar accion en la vida y hogares de las personas mas que en exsortar y ensenar y luego dejar que el Espiritu Santo haga su obra. Cada vez que reviso nuestra historia me reafirmo mas en mi opinion que estamos dentro de un grupo donde “si le das un dedo a los lideres se cojen la mano.” Han llegado hasta el punto de intervenir en la vida matrinonial y como consecuencia tenemos decenas de matrimonios y hogars rotos a travez de la historia. Esta es mi mayor preocupacion Abel. Lo dije la primera vez que aqui opine y lo vuelvo a repetir, “a la luz de nuestra historia me aterra lo que el hombre es capaz de hacer en nombre del bien y en nombre de Dios.”
Hay que tener mucha humildad y dominio propio, el cual muy pocos humanos tenemos, cuando hablamos de mantener “la iglesia limpia” y “exterminar el mal.”
A TRAVEZ DE NUESTRA HISTORIA HEMOS CAUSADO MUCHO MAL Y DANO IRREPARABLE EN LAS PERSONAS Y EN LAS FAMILIAS TRATANDO DE HACER EL BIEN Y TRATANDO DE EXTERMINARL EL MAL.
Por eso Cristo dijo que dejaramos la cizana y el trigo crecer juntos. No lo dijo por el placer que le causa ver el trigo y la cinada juntos. Lo dijo por usted y por mi. El conoce la arrogancia del corazon humano y como aprovechamos las oportunidades de declarar las cosas cizana para en nombre del bien causar dano.
Mayo 21st, 2009 at 1:10 pm
Alejandro
Hermano mío.
No soy ciego, se que a traves de la historia nuestra, como iglesia, la misma iglesia (todos nosotros) hemos cometido miles de errores. La misma disciplina ha sido demasiado pan de cada día. No hablaré de las cosas bonitas.
SE que para que se cumpla la palabra de Santiago 5:19-20, no era necesario establecer que a los apostatas no se les debería hablar ni saludar. Y así otras tantas cosas. El trabajo de reacudación que en más de una oportunidad separó a matrimonios por causa de las salidas al extranjero, en fin. Pero, ¿acaso crees que la iglesai o la dirección lo hizo con su qué?, pensar así podría ser desastrozo, porque ni en mi mente cabe un ápice aunque sea de eso. La necesidad en algún momento primó y se tuvo que renunciar por espacio de tiempo aun a la familia, pero, te repito jamás con una doble intención de parte de la iglesia. En mi caso, siempre fue primero acuerdo mutuo entre mi esposa y yo. La última palabra la teníamos nosotros. ahora bien, es cierto que han habido encargados de obra con muy poco criterio, que en más de alguna oportunidad tuve que ponerme al frente de alguno por alguna injusticia o alguna incoherencia. pero fijate, que Cristo, lamentablemente llamó a los pescadores, granjeros, agricultores, etc. para un trabajo como el de dirigir la iglesia en altas o menores esferas. ¿No te dice algo esto?, Dios pudo haber cambiado las mentes, haber nutrido en un dos por tres el intelecto de varios y abrirles el criterio, PERO NO MI HERMANO, DIOS NO HACE MAGIA…LA VIDA ESPIRITUAL ES UN PROCESO. EL LIDERAZGO, TAMBIÉN.
No tengas miedo. Lo cierto es que como te dije, hay líderes con muy poco crierio, pero eso, no representa la ideología de la iglesia. Lo se y por eso te lo digo. En mi caso, hablando de los matrimonios, he ayudado a muchas parejas. Pero, hay algunas en las cuales no han dado resultado los trabajos…hoy yo soy el culpable de esos infortunios, aunque no lo soy.
Con todo, he visto con alegría muchas cosas que han cambiado, cosas que ya habían cambiado antes de yo peretencer a esta iglesia. Muchas cosas que en este tiempo significarían una verdadera fuente de escándalos. Se que hay muchas cosas que cambiaran con el tiempo y lo se, porque veo a muchos obispos y otros con una mentalidad innovadora. Hoy tenemos más espacio para la preparación, estudio, trabajo, en fin….fijate que el fallecido Obispo Rolando Gonzales, se “escandalizó” (si es que se le puede llamar así)y se apartó de la iglesia por que vio, entre otras cosas, que el Apostol permitió el trabajo secular (material). Quizas a muchos en ese tiempo tal ves les pareció una aberración, pero, fue necesario en el momento necesario y aquí estamos la mayoría felices y contentos. Ahora, todo canmbio trae consigo un riesgo. Riesgo que hay que correr. La vida es un iesgo.
Ahora te diré algo. NO me gusta la Actitud del hermano Joaquín Abreu, a Jessie no lo conozco. Al menos me consta que Joaquín pertenece a esa generación donde el fue un punto clave, de confianza y quien sabe que otra cosa más. Si realmente estuviera preocupado por la iglesia, su actitud sería muchos más sana, menos elocuente y y mucho más sencilla y humilde. Pero él, que habla tanto del desdén, del orgullo y comparte grandes comentarios que aquí se emiten. Él es el primer orgulloso, alguien que habla con desdén, que no hay quien pueda ponerle un pie encima….sabes qué?, me lo hecho al bolsillo. ¿Tú crees que yo podría confiar en él, si algún día me lo pusieran de jefe? o ¿a Jessie?
Prefiero un líder que se equivoca producto de su proceso igual al mío, que alguien que con sus palabras trata de decirme que “él es el mejor y el idoneo para esta obra”. Yo me equivoco todo el tiempo y ambién tengo críticos y antagonistas, peo el amor a mi iglesia nadie me lo quita ni me lo quitará. Si hay algo de lo cual pudiera gloriarme, es de esto: Tengo 22 años en lña iglesia y jamas, gracias a Dios, jamas he perdido el primer amor. Hoy con mayor madurez y mayores responsabilidades, siento el mismo deseo de hace 22 años. Ah! y soy libre, muy libre y cuando me equivoco y me lo hacen saber, no tengo ningún reparo en pedir disculpas. Y Alejandro, no he recibido ninguna llamada o carta de amonestación por escribir aquí. La iglesia me conoce y yo conozco la iglesia.
No tienes que estar de acuerdo conmigo pero esa es mi opinión.
Dios te bendiga.
Mayo 21st, 2009 at 7:52 pm
Abel,
?Entonces usted prefiere atribuirle a Dios la culpa de todos los errores grandes y pequenos que hemos cometido, solo por no tener que aceptar la idea de que la mayoria de las decisiones de ellos no estan guiadas por Dios?
?Que dices a lo que nos mostro Yoli cuando nos recordo que la mayoria de los cambios nuestros no han sido en respuesta a una orden divina sino a presiones de parte del pueblo, el gobierno, o por cualquier otra pression externa?
Citame tan solo una vez cuando el concilio nos haya dicho, “Dios nos ha mostrado de manera clara y confirmable que debemos hacer esto o aquello?.”
Y gracias a Dios que no lo han dicho nunca, al menos en eso no ha habido manipulacion.
En cuanto a haber manipulacion politica en medio nuestro, aqui se manipula aun las cosas mas sagradas, como nuestro mas sagrado sacramento, por razones politicas a costa de hermanos que luego se van al mundo confundidos pues se dicen, “si eso que yo experimente no fue Dios entonces estoy loco.” No se si me entiendes esta ultima declaracion.
Mayo 21st, 2009 at 11:49 pm
Por favor alejandro no venga con la misma suspicacia de Roroo a dejarnos ideas inconclusas y a despertar questionamientos sin base ni fundamento. No sea profano al decir que en la iglesia se manipula lo que usted quizo decir. Ni lo voy a repetir para no caer yo en lo mismo que usted. Me niego a creer que eso pueda suceder.
Mayo 22nd, 2009 at 10:12 am
ALEJANDO, AMIGO MIO, NO SERA QUE ES A USTED AL QUE LE GUSTA MANIPULAR Y QUE SE HAGAN LAS COSAS COMO USTED QUIERE?
LO DIGO PORQUE HAY DOS REFRANES QUE VEO QUE LE APLICAN MUY BIEN, “FIJATE EN LO QUE MAS CRITICA UNA PERSONA PARA QUE SEPAS QUIEN ES” EL OTRO DICE, “EL MONO NUNCA SE VE SU PROPIA COLA.”
SI LO HICIRAMOS OFICIAL A USTED, ?DEJARIA DE DECIR QUE MANIPULAMOS TODO?
YO ACABO DE PARTICIPAR DE UNA REUNION DONDE NO VI NADA DE MANIPULACIONES. TODO SE HIZO CON MUCHO AMOR Y SE MOTIVO A TODOS A TRABAJAR SIN PRESIONES NI AMENANAS COMO LAS QUE USTED QUIERE HACERNOS VER.
Mayo 22nd, 2009 at 12:55 pm
A Alejandro
Por su puesto que los errores son humanos, muy nuestros, pero, ¿que significa eso?, nada mi hermano. No te haz equivocado alguna vez tú?, haz dejado der siervo de Dios por ello? Te cayeron encima cuando te equivocaste si acaso te haz equivocado alguna vez?
Creo que y sostengo que Dios respeta el criterio nuestro y lo respalda mientras no comprometamos los más importante: su santa doctrina. Lo se porque lo vivo todo el tiempo.
El día que me de cuenta que en la iglesia se manipulan las cosas, hasta ahí llego yo. Ahora, sí se que algunas cosas se han establecido por revelaciones divinas, si así no fuera, hermano mío, entonces esta iglesia es de los hombres. No mencionaré nada porque este blog se presta para los cuestionamientos. No vaya a ser cosa que le atribuyamos una obra del Espíritu Santo a un espiritu de error.
No te entendí la última parte de tu carta “si eso que yo experimente no fue Dios entonces estoy loco.” No se si me entiendes esta ultima declaracion. No te entiendo de verdad, podrías explicarte un poco?
Bendiciones.
Mayo 22nd, 2009 at 3:36 pm
Abel,no creo que deba aclararte eso que te dije, ya que usted es un hombre sincero pero demasiado inocente e ingenuo, lo cual lo hace ver las cosas en blanco o negro. Me preocupa esto que usted mismo dice, “El día que me de cuenta que en la iglesia se manipulan las cosas, hasta ahí llego yo.” A pesar de que usted se da cuenta de que los hombres cometen errores, no esta dispuesto a aceptar que se manipule nuestro mas sagrado sacramento sin escandalizarse y seguir creyendo que Dios esta con nuestra iglesia de todos modos. En otras palabras a usted le haria dano si yo le mostrara evidencias como las que me han sido mostradas a mi. Como yo no creo en el hombre no me escandaliza nada. Pero usted si se escandalizaria si yo le mostrara evidencias como las siguientes: un hermano a mi me mostro las grabaciones que hizo de reuniones de oficiales donde toman deciciones por encima de las deciciones del cielo solo por razones politicas. Este hermano por causa de hermanos como usted que se escandalizarian no ha hablado de esto no hecho publicas estas grabaciones. Pero si usted insiste yo le puedo dar los casos con fechas y nombre si usted me manda una direccion de email privada para no ponerlas aqui en un medio publico. Estas evidencias son de hermanos que han recibido y no han sido declarados porque al oficial le parecio que Dios no debia haber perdonado al hermano/a tan pronto. Creame hermano cuando le digo que si manipula la voluntad de Dios. Sin embargo Dios SI esta con su iglesia, ?y sabes porque? Porque Dios honra su palabra y esta con aquel que con sinceridad le busca.
En cuanto a su pregunta de que si me he equivocado en el pasado: un millon de veces. Pero NUNCA digo que mis errores y mis equivocaciones eran lo que Dios queria ni mucho menos digo que Dios me guia en mis equivocaciones y errores.
Mayo 22nd, 2009 at 4:17 pm
Alejandro
Perdoname mi hermano pero de ingenuo no tengo nada.
He visto y escuchado cosas peores de las que me has mostrado o escrito aquí. Y sabes qué?, los protagosnitas no han llegado lejos, ni cerca…la justicia de Dios tarde o temprano llega. Y a mi particularmente me ha tocado encarar, sí mi hermano, ENCARAR A ALGUNMOS SUPERIORES A LOS CUALES EN ALGUN MOMENTO TAMBIEN LOS HE PUESTO EN LAS MANOS DE LA DIRECCIÓN…..PERO ANTES DE QUE LA DIRECCIÓN PUDIERA HACER ALGO, ESTOS HERMANOS HAN TERMINADO MUY MAL, MUY MAL, Y EN ALGUN RICNCON DEL PLANETA DEBEN ESTAR DIVAGANDO….
Alejandro, es delicado eso de que un oficial no quiera declarar a alguien, pero, tú lo haz dicho MANIPUALN LA VOLUNTAD DE DIOS, si realmente es así como dices, tengo bastnate experiencia (muy lamentable por lo demás) viendo como hermanos terminan muy mal porque se han puesto sobre la voluntad de dIos en un ademán de soberbia terrible.
No veo las cosas en blanco o negro hermano mío, lo veo todo en colores y aquí hay bastante color. Ah!!! y porsu forma de hablar, de escribir, creo que es usted quien está esacandalizado, yo no mi hermano y le repito, he visto y he escuchado cosas muy, pero muy peores.
Bendiciones.
Mayo 22nd, 2009 at 4:22 pm
Me consta a mí también lo que menciona Alejandro
Nuestra Iglesia Está Enferma Y No Nos Damos Cuenta Del Por Que.
¿Cuál es mi humilde opinión según lo he que venido confirmando a través de largos años de seguimiento? La Dirección Manipula o Le Roba El Espíritu Santo A La Iglesia Espiritual Para Darse Poder E Importancia A Si Mismos. Tratare de explicarme, si alguno piensa que estoy equivocada en mi percepcion por favor no vacile en corregirme.
Como todos hemos notado ahora solo los miembros de la dirección declaran y leen el mensaje de los nuevos ungidos. Desde hace alrededor de dos años la dirección de la iglesia decretó que para declarar a un ungido tenían ellos (la dirección) que estar presente. ¿Cuándo y por que empieza esta practica? Se estaban celebrando cultos de espera en distintas iglesia del país por superintendentes donde muchos eran bautizados con fuego y la iglesia gozaba de un ambiente espiritual que envolvía a todos. Mientras tanto eran contados los que recibían cada vez que se daban cultos de espera en la cede principal de la iglesia cuando la dirección de la iglesia estaba presente. Para entender el panorama hay que añadir que casi simultáneo a este ambiente espiritual que había se agravaba la actual disociación entre las disciplinas de la iglesia y el acatamiento del pueblo hacia ellas. La dirección de la iglesia CELOSA de este buen ambiente entre la iglesia espiritual y TAMBIEN por la realidad de que el pueblo no tomaba tan en cuenta la carga de disciplinas que esta les ordenaba, corta toda actividad espiritual en cuanto a cultos de espera. Decretan que de ese momento en lo adelante solo si la dirección era participe de esos eventos espirituales era que estos se podrían celebrar. La intención de la dirección con esto fue ATRAER a si misma la atención del pueblo la cual ellos temían estar perdiendo. En muchas ocasiones se hacían de rogar de manera alarmante para que estuvieran presentes y “nos dieran” cultos de espera. En una ocasión después de unos cultos de espera en Tampa el Obispo *$#*@!% hizo un llamado a cooperar económicamente y seguidamente hizo la siguiente declaración, “¿quieren mas cultos de espera? Obedezcan y cooperen con nosotros. Esto me parece una grotesca manipulación de la obra del Espíritu Santo para chantajear a los presentes a hacer todo lo que la dirección les dijera y para extraer donaciones de ellos.
Aunque esto sea difícil y doloroso de aceptar y entender, la dirección central se le está robando poder a la iglesia espiritual para darse importancia a si misma. El Espíritu Santo ha sido dado a la iglesia espiritual fundada por Jesucristo para gobernar, controlar, y darle vida y eficacia. Si la organización humana (o iglesia visible) manipula este poder o lo roba para si, deja sin fuerza a la iglesia espiritual la cual es la que transforma los corazones. Usando la ilustración de un parasito, la organización en forma de iglesia visible NO logra matar ni destruir a la iglesia espiritual pues el mismo Cristo dijo que ni las puertas del infierno prevalecerían contra ella, pero si puede dejar a la iglesia espiritual en un estado vegetativo o enfermizo. Hoy así se encuentra la iglesia nuestra, enferma y sin poder suficiente como para operar en los corazones y transformarlos a consecuencia de las manipulaciones.
Mayo 23rd, 2009 at 12:23 am
Tambien hay un refran por ahi que dice” NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERA VER”.
Mayo 23rd, 2009 at 12:45 am
Abel, puede que tengas razón en que esté escandalizado y no solo eso sino que también por poco pierdo mi fe totalmente. Tu tuviste la salida que pudiste darle las quejas a la dirección de la iglesia de este tipo de comportamiento cuando has sido testigo de el. Pero yo no tengo esa oportunidad, ¿sabes porque? Porque estas actuaciones en grabación que tuve la oportunidad de escuchar fueron cometidas por miembros del concilio Y MIEMBROS DE LA DIRRECCION DE LA IGLESIA. ¿Ya entiendes porque me pudiera escandalizar? Y peor aun es mi escándalo al ser testigo de lo que sucede si tratas de reclamarles algo. ¿Sabes que te pasa si se enteran de que tienes estas evidencias? Te tratan de botar de la iglesia sin explicación alguna. Te tratan de desacreditar y demonizarte. He podido ser testigo de todo esto. Nuestro politiqueo es peor que el del capitolio en Washington y es en ocasiones (y te aclaro que no siempre) parecido al de la mafia Ceciliana.
Mayo 23rd, 2009 at 10:06 am
ABEL.- YA SE QUE TE SOY DESAGRABLE, YA SE QUE TE DOY NAUSEAS Y QUE TAMBIEN TE PARECE QUE PONGO CARA DE CHISMOS, SERPIENTE ETC… PERO APROVECHANDO QUE TU DICES NO TENER NADA DE INGENUO TE DIGO (Y QUIZA POR ÚNICA Y ÚLTIMA VEZ) OJALA TE QUEDE MUYY EN CLARRRROOOO: NO PRETENDO CREAR SUSPICASIA ALGUNA.
(ES QUIZA QUE NO QUIERES VER LO QUE POR AHORA NO TE CONVIENE Y CONTRA ESO NI HABLAR…ERES LIBRE Y SE RESPETA)LOS ERRORES DE LOS DIRECTIVOS CON QUIEN PARECE QUIERES QUEDAR BIEN, ¡¡¡¡¡NO SON ERRORES DE PLANTEAMIENTOS COMO DICES O QUIERES HACER CREER!!!!! NOOOOOO, NOOOOO, SI LO FUERAN SERIAN HECHOS AISLADOS PERO NO ES ASÍ, SON CONSTANTES Y CONTUNDENTES. SEÑALAN QUE LA MALDAD YA ES MUCHA.
AQUI CON LA INTENSION DE NO PARECER TENDENCIOSO HE ENVIADO TEXTOS MUY CLARO SEÑALANDO NOMBRE Y APELLIDOS DE LOS HECHOS QUE A MI ME CONSTAN Y QUE A MI JUICIO SON ABERRANTES, MEZQUINOS ETC..Y QUE LAMENTABLEMENTE COMO DICE MARGARITA TAMBIEN TIENEN QUE VER CON LA MANIPULACION DE CULTOS DE ESPERA, ES DECIR, TENGO PRUEBAS,PERO EL MODERADOR NO LAS HA PUBLICADO QUIZA POR RESPETO A OTROS QUE PUDIERAN OFENDERSE Y LO RESPETO.
PUEDE SER QUE USTED ESPIRITUALMENTE ESTE MEJOR QUE QUIEN EFECTIVAMENTE SEA SOLO UN PEDAZO DE INOCENCIA PERDIDA, POR ESO LE RUEGO SUS ORACIONES SI QUIZA ESTEN MAS CERCA DE DIOS QUE LAS MIAS… YO PEDIRE A DIOS POR USTED.
P.D. NADA PERSONAL.
Mayo 23rd, 2009 at 1:25 pm
Roroo
Ponme mucha atención hermano mío. Quiero pedirte disculpas por los términos en que me dirigí a ti en su momento, tuve mis razones para hacerlo por tu forma de escribir, pero, reconozco que no era la forma…¿estamos en paz?
No me creo un espiritual, no lo soy. Tampoco actuo tratando de quedar bien con la dirección o con quienes me dirigen. Actuo con la mayor libertad y natual que puedo y, ese “puedo” no está supeditado al criterio de ninguna autoridad de la iglesia. De esto puedo hablar bastante, pero resumamoslo ahí.
De lo que hablas no me consta nada, yo solo pudiera hablar de lo que he visto y oído.
Bendiciones.
Mayo 25th, 2009 at 6:49 pm
hoy quiero decirles ha todos los que dicen que conosen la iglesia por muchos anos.y que no debe de compararse con la iglesia catolica,yo les dire que lo unico que falta es que se den ha conoser los abusos que se an vivido en esta iglesia. por culpa de muchos que eran personas que tenian un grado alto. pero como de eso no se abla y al contrario quieren pretender que no existen les dire yo fui nacida en esta iglesia mis padres veian y creian de una manera ciega por los hojos de los directores de la iglesia que nunca se tomaron el tiempo de ver los abusos de los que eramos objetos sus hijos, y cuando cresimos y fuimos grandes tomamos el camino de partida.por que no creemos en nada emos perdido el deceo de seguir ha cristo pero creemos que no necesitamos una religuion solo amar ha Dios y vivir lo mejor posible. yo si puedo contarles historias de ninos abusados y lastimados en la iglesia. con nombres y apellidfos pero seria recordar la vida que tratamos de olvidar, asi que para los que creen que no existe dejame decir yo soy testigo de mi propia vida, y de muchas otras mas que pasamos por aso y los directores no asen nada.por sacar la basura que da malos testimonios de esa institucion.
Mayo 25th, 2009 at 10:50 pm
Anamaria si me mandas por e-mail a: elgedeonista@live.com datos concretos (acciones, fechas, nombres y apellidos etc..) te prometo hacer todo lo que este de mi parte para que se haga justicia.
Mayo 26th, 2009 at 3:23 am
Anamaria, NUNCA haga lo que vidal le esta pidiendo.Lo que se recomienda en estos casos es darle esta informacion detallada a las autoridades. Lo mas logico ha deducir es que Vidal es un alto lider de la iglesia, ya que promete hacer justicia, (o tiene complejo de ser omnipotente). Ademas usted comparte esa informacion con un lider de la organicacion y su trabajo va a ser que toda la iglesia lo sepa y luego desacreditarla. El trabajo de los altos oficiales de las instituciones es proteger la institucion a toda costa y tapar todo lo malo. Pero bueno ya eso usted lo sabe por experiencia propia y por lo que todos llevamos algun tiempo viendo en las noticias con la iglesia catolica. Y la SCC es la iglesia protestante mas parecida a la iglesia catolica. ?porque cree que Vidal le ofrece “encargarse de hacer justicia? Por tal de proger la imagen. Pero lu que usted alega son crimenes penados por la ley y no queda vajo la juridiccion de un representante de una institucion religiosa. De hecho si Vidal supiera lo que esta diciendo no lo hubiera dicho publicamente. El no puede hacerle esa promesa a usted sobre un asunto criminal. Lo unico que pudiera hacer cuando usted comparta esta informacion con El es ayudarla a dar parte a las autoridades, pero no puede encargarse de “hacer justicia” el con un crimen cometido.
Vidal, disculpeme pero informece un poco, ya usted no esta en Cuba. Aqui hay leyes severas por las cuales nos tenemos que regir. Aqui usted no es la ley.
Mayo 26th, 2009 at 1:06 pm
Quiero Objetar
Por favor terminen con eso de que nuestra iglesia se parece a la iglesia católica. Diganme que hay probelmas de estructura organizacional, que hay falta de criterio en la aplicación de algunas modalidades y por último, diganme que nuestros líderes no sirven como tales, pero por favor, el que quiera mirar así, debe estar bastante mal enfocado en todos sus sentidos. ¡ES EL COLMO!
Ana María Castañéda, no se por qué puedo imaginarme lo que usted está diciendo. Hágale caso a WASHINGTON POST, no comparta con Vidal lo que él le está pidiendo. No creo que él pueda hacer algo, pero si pudiera hacerlo, le aseguro que no estamos hablando de crímenes y abusos deshonestos, usted tiene la verdad absoluta, pero no creo que se trate de algo como eso y en ese caso…haríamos el ridiculo.
Vidal: Eres el gran superheroe del momento…ya tuviste tus 15 minutos.
bye.
Mayo 26th, 2009 at 6:35 pm
gedeon vidal;
apoco quieres saber como se asen las violaciones de ninos? no sabes que eso es inlegal? y si muchas ganas tienes de saber te dire que empieses una investigacion con los altos jefes. ellos lo saben mejor que cualquiera, pero nunca les a convenido aser algo pues tendrian un gran problema lo unico que les sujiero es que mejor oren para que Dios siga ayudando alas victimas a estar calladas. por que si despertaran el mundo temblaria. y de mandarte las pruebas te dire que con el paso del tiempo se an perdido pero los recuerdos siguen precentes en nuestra vida.ho por si no lo crees avemos muchas llenas de verguenza y marcadas por gente que se creia lo maximo….
Mayo 26th, 2009 at 9:34 pm
Segun se entiende usted es una de esas victimas. ?Le estoy comprendiendo correctamente? De se asi usted seria prueba suficiente. Si estoy en lo cierto que usted es una de esas victimas, no se han perdido las pruebas. En estos casos la unica manera de ayudar a las victimas de violaciones es haciendo que pagen su culpa ante la sociedad. Dios perdona pero las culpas sociales debemos de pagarlas. No estoy instigando para que ahora salga una avalancha de reportes criminales. Pero en este pais hay un sistema judicial muy efectivo en el cual debemos confiar para estos casos. Si la iglesia ha estado involucrada en “tapar” estos hechos, se demostraria de una vez y por todas lo que vengo diciendo desde el principio, que estamos mas interesados en proteger una cultura o como le llaman algunos “un legado” que en llevar el evangelio de Cristo a la humanidad. NO debemos ser una sociedad secreta ni un club social con su cultura interna protegida.
Mayo 26th, 2009 at 10:37 pm
Me solidarizo con el sufrimiento de Anamaría. Pero hay un aspecto que para mi es de suprema importancia. Este aspecto es la manera en que las actitudes de la direccion van minando la fe de nuestros hijos y el pueblo en general. La razón primordial por la cual me alegré mucho al encontrarme con este sitio web es que al leer pudiéramos ser testigos de las anomalías que suceden en la mente de nuestros misioneros en cuanto a su relación con Dios al no recibir enseñanza bíblica y al no recibir todos los beneficios espirituales para los cuales está instituida la iglesia de Cristo.
Demasiadas demostraciones tenemos que nuestra iglesia cada vez mas se convierte en una especie de consorcio cultural con un legado que se va pasando de generación en generación y que cada vez tiene menos que ver con el evangelio. Por ejemplo, si somos cuidadosos notamos que según un hermano va escalando (nuestra curiosa creación) de grados, empieza ha hablar mas de la institución (o iglesia) y menos de Cristo en cada una de sus predicaciones. Es un fenómeno fascinante pero real. Entonces, es de increíble importancia la manera en que va siendo impactada la mente de nuestros integrantes a los cuales se les va inculcando una cultura que solo posee algunos rasgos del evangelio y donde Cristo muy pocas veces es el centro.
Animaría dice, “yo fui nacida en esta iglesia mis padres veían y creían de una manera ciega por los ojos de los directores de la iglesia que nunca se tomaron el tiempo de ver los abusos de los cuales éramos objetos sus hijos. Cuando crecimos tomamos el camino de partida. PORQUE NO CREEMOS EN NADA HEMOS PERDIDO EL DECEO DE SEGUIR A CRISTO.”
Esta ultima parte es mi tema principal y mi motivación. Me gustaría que se cambie el enfoque del evangelio que se les está impartiendo a nuestros hijos y jóvenes.
La dirección de la iglesia es la culpable de que la fe esté menguando de manera alarmante en el pueblo por su obstinación en inculcarle a nuestros hijos (y al pueblo en general) nuestra cultura en lugar de inculcarles el evangelio.
Los casos de personas como Animaría son extremos y confió en Dios que la excepción, pero en general las acciones de los lideres de la iglesia son la causa de que los fundamentos de nuestra institución se estén desplomando por no estar fundada en CRISTO sino en una cultura de nuestros padres y abuelos.
Mayo 26th, 2009 at 11:02 pm
No hay nada mejor para ilustrar esta idea de Margarira que la entrada #14 mas arriba. Esta entrada es hecha por una jovencita que al igual que su esposo eran misioneros. A pesar de que ella y su esposo defienden nuestra cultura religiosa hasta la muerte (y discuten con cualquiera si tienen que hacerlo) han perdido el deseo de seguir a Cristo a causa de la enseñanza mal fundada en mandamientos de hombres. De la joven no me consta, pero su esposo después de ser siervo de Dios y ser bautizado con el Espíritu Santo negó la existencia de Dios y se volvió ateo al empezar a profundizar en la palabra y encontrarse con todas nuestras contradicciones a la luz de la biblia.
Ellos y un alarmante y creciente numero de jóvenes al igual que Animaría NO CREEN EN NADA Y HAN PERDIDO EL DECEO DE SEGUIR A CRISTO por la obstinación de “nuestros mayores” de venderles la cultura estéril de sus antepasados en lugar de llevarles a CRISTO Y SU PALABRA EFICAZ.
Este es mi mayor anhelo, que no sigan matando a nuestros jóvenes (aunque lo hacen sin intención). Que no sigan tan envueltos en la nostalgia que producen los recuerdos del ayer de sus padres que no se dan cuenta que están matando a sus propios hijos al darle como alimento espiritual esos recuerdos que en nada les pueden nutrir sus almas.
Mayo 26th, 2009 at 11:09 pm
ESTO QUE DICE LA TAL MATILDE ME PARECE LO QUE VIVIMOS AQUÍ CUANDO MARCHAMOS EN LA PLAZA DE LA REVOLUCION. TODOS VAMOS A MARCHAR Y A APLAUDIR PERO NO CREEMOS EN NADA DE ESO.
OTRA COSA CURISOSA SOBRE LA CUAL QUERIA COMENTAR DESDE HACE RATO, EN LA ENTRADA #9 DICE,
“Omar Mendiondo dice que es un momento importante para que “unidos ratifiquemos nuestro voto de obediencia”. Se proyecta en pantalla un fragmento del voto de discipulado para recitar toda la congregación:
“Prometo observar toda orden dada por nuestro Jefe Comandante, quienquiera quien sea, si es llamado por Dios, nombrado ungido por el Dios de los Vivientes para guiarme, gobernarme con el Espiritu de Cristo, sin murmuracion, dudas ni temores como un verdadero Soldado de la Cruz.
ME IMAGINO VER A TODOS LOS QUE TUVIERON QUE VER CON ESA IDEA DE HACER ENFASIS EN ESE “FRAGMENTO” DEL VOTO APPLAUDIENDO Y DANDO SU APROBACION AL IGUAL QUE NOSOTROS AQUÍ EN LA PLAZA DE LA REVOLUCION. PERO SEGURAMENTE DESPUES SALIERON EN SUS CARRASOS PARA DIRIGIRSE A SUS MANSIONES A BANARSE EN LA PISCINA MIENTRAS MIRABAN “EL MONITOR” DESDE DENTRO DEL PISCINON. RAZON TIENE CUCHO EN HABLAR DE LA HIPOCRECIA. Y NO LO DIGO POR EL QUE LO LEYO, A EL NO LO CONOSCO MUCHO. LO DIGO POR QUIENES LO MANDARON A LEER ESE “TEXTO” SACADO DE “CONTEXTO”.
¿QUE ESTA PASANDO CON NUESTRA IGLESIA EN EEUU? VENGAN A PASARSE UN MES AQUÍ PARA QUE SEPAN LO QUE ES SER UN MISIONERO.
Mayo 27th, 2009 at 1:17 am
Margarita,
Estoy totalmente de acuerdo con tu comentario, pero triste y lamentablemente el caso de Anamaria no es la excepción. Como el caso de ella hay muchos aquí, más de lo que nadie puede imaginar. Y ella tiene toda la razón en decir que tendrían un gran problema en las manos si todas empezaran a hablar. La dirección de la iglesia es la culpable por no hacer lo que hace muchos años dijo en una circular que haría con esos criminales.
Bendiciones!
Mayo 27th, 2009 at 1:20 am
Abel,
Objete usted todo lo que quiera, pero como le dijo Alejandro en otra entrada es usted inocente e ingenuo, pues decir, “le aseguro que no estamos hablando de crímenes y abusos deshonestos”, a una persona que esta hablando de violación a menores ¡ES EL COLMO!
Y mas colmo aun decir que haríamos el ridículo.
Mayo 27th, 2009 at 1:08 pm
QUE BARBARIDAD! A donde van a parrar? Estan alegando cosas bastante graves.
1. Alegan que la direcion manipula las declaraciones y que en ocaciones no declara ha hermanos que han recibido la promesa.
2. Ahora alegan que son numerosos los abusos de menores cometido por oficiales de la iglesia.
Hay algo mas que se les pueda ocurrir decir despues de estos alegatos? No se si sabran que la mentira es pecado grave.
Han dicho mucho pero hasta ahora no han dado ni un solo ejemplo verificable. Eso nos dice mucho.
Mayo 27th, 2009 at 3:39 pm
Chucho y Anamaría, en esto que ustedes mencionan sobre las violaciones, ¿se están refiriendo a lo que sucedía en el tiempo de las campañistas donde algunos (y noten que dije ALGUNOS y no todos) de los “jefes” tenían relaciones con las muchachitas? La razon que pregunto es porque hay mucha diferencia entre el sexo con consentimiento y una violación.
Y por favor Anamaria, no vaya a tomar esta pregunta como que esoy tratando de desacreditarla. Yo también me uno a su sentimiento. No quiero que mal entienda y crea que estoy cayendo en lo que muchas veces sucede en estos casos, y es que preferimos desacreditar a la victima o culparla. No quiero parecer el simeo quien cree que es mentira, ni tampoco ser como Abel que sale huyendo cuando la cosa se pone mala.
Solo quiero estar seguro de que estoy entendiendo bien lo que ustedes nos están presentando. Quiero estar seguro de que estoy leyendo bien al entender que se han violado niños y niñas y que la iglesia lo ha tratado de tapar siguiendo los pasos de la iglesia catolica en esto tambien.
Mayo 27th, 2009 at 3:45 pm
Abel, tu dices:
“En ese caso es bueno poner antecedentes pero no tratarlos aquí. Esta es una pagina que está abierta a todo el mundo. Muy bonito testimonio de parte nuestra, ¿no crees? Las cosas se manejan en privado, yo los escandalos los manejo en privado, mal que les pese a algunos…”
Me has dejado indignado al decir, “muy bonito testimonio de parte nuestra.” Mi querido Abel los medios de difusión no son los culpables de los crímenes. El culpable es el que cometió el crimen. Cada día me sorprendo más con la mentalidad de los demás oficiales.
¿Todavía sostienes que somos diferentes a la iglesia Católica? ¿No es eso que sugieres lo que dice Anamaria, que la política de la iglesia en casos de violaciones es tapar las cosas al estilo de la iglesia catolica?
Te aclaro algo, según las leyes americanas cuando hay una victima menor de edad o un anciano las cosas NO SE TRATAN EN PRIVADO - ES ILEGAL. SI CONOCES DE CASOS SIMILARES ESTAS EN LA OBLIGACION DE HACERLOS PUBLICOS.
Mayo 27th, 2009 at 6:30 pm
Erazmo de la Cruz
Tomalo con calma amigo mío, oyeme bien, ESTAMOS HABLANDO DE NUESTRA IGLESIA, SOLDADOS DE LA CRUZ DE CRISTO, ¿crees que se trata de un sindicato, una junta vecinal, un club social?
Aquí me tocó tratar un caso que rozaba, ROZABA la pedofilia. Pusimos las cosas en su lugar y al protagonista también. no te daré más detalles porque este es un lugar, como dije, muy abierto. y por otro lado, el caso ya está cerrado.
Lo cierto es que a los afectados les hicimos saber las medidas que tomamos y quedaron conformes pero, se trató el caso muy discretamente. Se resolvió.Estoy seguro que hay algunos otros casos aislados por ahí y uno siempre quiere saber el desenlace, pero, he llegado a comprender que como aquí se resolvió de una manera muy discreta todo, en otros lados se toman las mismas medidas, porque de cuqlquier forma estamos hablando de asuntos muy delicados, que no son dignos del conocimiento público, solo de los afectados.
Que quieres, un comunicado especial???
La gran mayoría siempre es curiosa y en honor a la verdad, no es tanto la preocupación por la iglesia, si no la manera morbosa de curiosear nuestra. Creo que por ello la iglesia adopta estas medidas para resolver estos asuntos.
AH!!! CHUCHO EL ROTO, si quieres que te parezca menos ingenuo, cambiaré mi forma de hablar aquí y arremeteré con toda una retórica digna de un titán de la verdad!!!
SIMEO, no les hagas caso a estos hermanos, ni siquiera a mi que estoy de acuerdo con la dirección de mi iglesia, sigue tu propio corazón, pero toma en cuenta que debe estar conforme a la voluntad de Dios. Tu y yo sabemos que este es un blog donde se descargan muchas cosas que no son verdad…el resentimiento y la frustración hacen hablar mucho mas de la cuenta y en muy mala medida.
ALEJANDRO, no he salido huyendo, simplemente me harté de tanta basura, tanto así que no se que hago ahora escribiendo. pero esta es mi última intervención….adios alejandro, fue bueno contender contigo.
Dios bendiga a todos
Mayo 30th, 2009 at 10:42 am
Abel no te gusta pero te entretienes, se nota tu oficio y lo bien que lo desempenas, es algo que no puedes controlar. Y como dijo jesus a la mujer adultera vete y no peques mas
dios te bendiga
Mayo 30th, 2009 at 3:35 pm
Atención por favor!!!
Llamemosle “disciplina” y no “mandamientos de hombre”. Esto suena demasiado cursi.
Bye
Junio 27th, 2009 at 10:29 pm
Quote…..
Ustedes saben quien soy yo. Soy Mabel Lopez hija de Ariel Lopez y Mireya Gonzalez. Nieta de Orfelina Parra una mujer que era rica y decidio dejar su chofer personal para caminar hacia la iglesia cada Sabado porque entendio que el Sabado es un dia Santo. No iba a lucir un vestido o a socializar una vez por semana con los hermanos. Iba a adorar a Dios. Mis visabuelos por parte de madre tambien fueron miembros de esta Iglesia. Mi madre studio varios idiomas, tenia tutores particulares, vivia como una reina en su casa y lo dejo todo porque se convirtio al evangelio de una manera que ninguno de ustedes lo ha hecho. Vino a pasar trabajo y hambre en un tiempo en que habia abundancia en su casa. Estando en una posicion de confianza en la Iglesia, tuvo que enfrentarse a personas como ustedes en su juventud. Es mas, algunos de ellos eran sus familiares. Y los argumentos fueron los mismos.
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Hemanita, si la senora dejo algunas cosas materiales para seguir a Cristo; por mucho que halla sido, Cristo dejo mas por ella.
Yo no conosco mucho pero no me acuerdo nunca haber leido en su Santa Palabra que el me echara en cara todo lo que El hizo y continua haciendo por me y por ti.
Que la paz de Jesus sea con nosotros, Amen.
Junio 27th, 2009 at 11:45 pm
Tanto amor por la iglesia, los jefes, los entretenedores, por nosotros mismos.
Lo que me llama mas la atencion es como se ofenden, como usan palabras fuertes que en ninguna forma representan las palabras dulces compasionadas amorosas del Maestro al que debemos representar y alabar.
El no pide que lo defendamos, sino que lo honremos, los lideres? ellos son adultos; ellos pueden defenderse.
Tal parece que ustedes son la iglesia del lider que ustedes tanto defienden.
Cual de ustedes es de Jesus, EL verdarero Lider, El Pastor.
Que la paz de Jesus sea con nosotros, Amen.